![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#201 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
|
![]() Wel, dan moet je dus besluiten dat het vrij onwaarschijnlijk zal zijn dat er dus zo een tweede cluster zal zijn met diezelfde familiebanden. Als dat de vraag was, die het impliciet leek te zijn. Dat is dan het antwoord op de gestelde vraag "zeer onwaarschijnlijk". Of het nu in een gemeente van 80 000 inwoners is, of een megapool van 10 miljoen inwoners. Maar aangezien we geen cijfermateriaal hebben over hoe onwaarschijnlijk die familiebanden zijn, kunnen we daar verder niks over zeggen.
Laatst gewijzigd door patrickve : 22 oktober 2019 om 16:19. |
![]() |
![]() |
![]() |
#202 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#203 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
|
![]() Citaat:
![]() Maar kijk: op een stad van 240 000 hadden we dus een verwachtingswaarde van 1 zulke cluster zonder rekening te houden met familiebanden, enkel met de namen. Op een stad van 24 miljoen inwoners is die verwachtingswaarde dus 100 zulke clusters. Stel nu zelfs maar dat zelfs alle huizen (waarin dus telkens 6 mensen wonen) bewoond zijn door 2 koppels waarvan de grootouders 2 kinderen hebben, en een van die kinderen het tweede koppel vormt en zelf een kind heeft. Dat is dus een structuur (GO1 GO2) (K1) (K2) (P2) (KK) (grootouder1 en grootouder2) (ongetrouwd kind1) (getrouwd kind2) (partner 2) (kleinkind) Elk van die plekken is uniek, op de twee grootouders na. Als we dus nu de 6 juiste namen hebben in de groep, maar let wel, in willekeurige volgorde he, en we verdelen die over die 6 elementen, dan hebben we dezelfde namen enkel als: een van de grootouders Joop heet en een van de grootouders Anna. Het mag grootouder 1 zijn die Joop heet (en dus grootouder 2 die Anna heet), of andersom. Het ongetrouwde kind moet Jan heten. Het getrouwde kind moet Mark heten. De partner 2 (van Mark) moet Mieke heten. En het kleinkind moet Luk heten. Als we de 6 juiste namen lukraak over die 6 leden verdelen, dan hebben we een kans van 2 / 720 dat het de goeie volgorde is. 720 want dat is het aantal mogelijke permutaties van 6 namen (6!). Maar maal twee want de twee grootouders zijn uitwisselbaar. Maw, we delen dus onze kansen door 360. Dus, zelfs al wonen in ALLE huizen 6 mensen met die familiale banden, dan nog gaat onze verwachtingwaarde in een stad van 24 miljoen mensen, slechts 100 / 360 zijn, dus 0.278. Gaan we nu veronderstellen dat die familiale banden niet allemaal dezelfde zijn in alle huizen (hoewel we daar geen gegevens over hebben) dan gaat dat nog stukken kleiner zijn. Dat was de reden waarom ik in het begin vroeg of die familiale banden geldig waren of niet, want van de slag is de VOLGORDE van de namen van belang. Een huis waar de juiste namen aanwezig zijn, maar het de kleinzoon is die Joop heet, en de grootvader die Luk heet, is dan geen "goeie". Laatst gewijzigd door patrickve : 23 oktober 2019 om 05:05. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#204 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() Citaat:
( nogmaals mijn dank voor de tijd en vaardigheid die je hieraan hebt besteed.) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#205 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.844
|
![]() Citaat:
Echter, inderdaad, ik was de combinaties vergeten. Als we dus mogen uitgaan van een willekeurige volgorde van namen dan is de kans 6! x de kans van 1 combinatie. Dan komen we op 720*3E4/1E12 = 1 op 5E5 of 2E-6 of 0,000002% kans. De wiskundige verwachting is dan dat er 1 zo'n cluster voorkomt in een stad van 500.000 personen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#206 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.844
|
![]() Citaat:
Dus bij 100 personen kan dit een rol spelen, bij 80.000 is dit verwaarloosbaar. Dit is het enige dat belangrijk is, voor de rest kun je gewoon met percentages werken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#207 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.844
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#208 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.844
|
![]() Citaat:
Je moet al beginnen met de kans te berekenen dat er inderdaad een cluster van 6 personen bestaat, en niet 5 en niet 7. Dan is er nog de correlatie tussen de verschillende. Want als het ongebruikelijk is dat er meerder Joops binnen dezelfde familie zijn, dan zullen de zonen van Joop uit een kleinere pool getrokken worden. Dan zou het nog kunnen dat er verschillende culturen zijn waarbij een Joop bijvoorbeeld nooit met een Guinevere zou trouwen. Dus een exacte kans berekenen is niet doenbaar zonder informatie over deze elementen maar een trekking geeft toch een richting. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#209 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#210 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#211 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.532
|
![]() De kans dat ik op aarde ben is 100%, daar heb je ten minste wat aan....
![]() ![]() ![]()
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
![]() |
![]() |
![]() |
#212 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.195
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#213 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
|
![]() Citaat:
In onze gemeente hebben we dus 13 333 trekkingen, waarbij elke trekking een kans van 22.9E-6 op succes heeft. Dat levert een binomiaal verdeling op, zoals ik eerder schreef: Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#214 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
|
![]() Citaat:
Citaat:
En daar was gans de discussie over enkele dagen geleden: WELKE groepen van 6 beschouwen we ? Alle denkbare (enorm veel, iets van 3E26 of zo) ? De 13333 groepen die we kunnen maken door de 80 000 inwoners op te splitsen in huizen van elk 6 inwoners ? Enkel maar die groepen van 6 die zich toevallig gevormd hebben in het dorp (hebben we geen gegevens over) ? Enkel maar die groepen van 6 die zich toevallig gevormd hebben in het dorp, en die toevallig ook de juiste familiale onderlinge relaties heeft (ook geen gegevens over, maar let op het effect van de volgorde hier) ? Maar 1 ding is zeker: er zijn, in een dorp van 80 000 inwoners, op geen enkele logische manier 80 000 groepen van 6. Edit: hoewel, dit laatste zou wel te doen zijn, mochten ze allemaal op een facebook achtig sociaal netwerk zitten, waar iedereen 5 fans mag hebben in het dorp, en we ons probleem toepassen op de groepen van het "idool" en de 5 fans. DAT is een manier om in een dorp van 80 000 inwoners, ook 80 000 groepen van 6 te hebben ![]() Laatst gewijzigd door patrickve : 23 oktober 2019 om 09:57. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#215 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#216 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#217 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.195
|
![]() Citaat:
Het is niet realistisch om alle inwoners te verdelen op adressen met 6 personen. Zo wordt geen stad bewoond en we weten niet hoeveel adressen van het totaal aantal adressen bewoond zijn door 6 personen. Dus dat is het einde van dit verhaal. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#218 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.195
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#219 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Aton : 23 oktober 2019 om 11:33. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#220 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.195
|
![]() |
![]() |
![]() |