Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De fans van de separatisten hebben hier lange tijd zitten fantaseren dat de Mossos zouden weigeren om op te treden tegen separatistische betogingen.
De praktijk toont nu het tegendeel aan. En dus zwijgt de fanclub.

Ze hebben de top eerst door Madrid-slippendragers moeten vervangen, het soort dat op hun eigen volk mept.
Dat zijn de goeie, volgens de Spanjolen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Spanje wordt ook getorpedeerd met fake nieuwsberichten.

Sommig fake news is ook wat geraffineerder.
Die Spaanse die ik ken, die in Madrid woont, vroeg mij of ik een bepaald artikel van Le Soir kende.
Dat werd in vertaalde versie via Whatsapp gretig verspreid in Spanje onder de PP, C's en Vox aanhangers (alle Catalanenhaters samen dus).
Het werd verkondigd als "hoe de Belgen over Catalonië denken."
Alleen, wat ze er niet bijvertelden, was dat het om een Vrije Tribune ging van een Spanjaard in Le Soir.
De auteur werd weggelaten, zodat de Spanjaarden niet direct konden zien wie het nu juist geschreven had, en vermits de meeste Spanjaarden toch alleen maar hun eigen taal kennen, gingen ze de bron toch niet controleren.
Wie het oorspronkelijke artikel bekijkt (https://plus.lesoir.be/254148/articl...de-se-defendre), ziet dat de auteur Juan Claudio de Ramon is, maar zelfs Le Soir 'vergeet' te vermelden dat dit ook niet zomaar gelijk wie is, zij noemen hem een rechtsspecialist, maar eventjes googlen leert dat deze man diplomaat is bij de ambassade van Spanje in Rome https://elpais.com/autor/juan_claudio_de_ramon/a.
Dus hetgeen dat die partijen dan gebruiken om te zeggen dat "de Belgische pers" hen gelijkgeeft, zijn de woorden van iemand die het regeringsstandpunt als een papegaai napraat, omdat het zijn job is...
Geen wonder dat dus in dat 'artikel' alle schuld bij de Catalanen gelegd wordt, en de Spanjaarden hun handen in onschuld wassen...

Wie natuurlijk België een beetje kent, zou al weten dat er niet zoiets bestaat als een Belgische pers, de standpunten van de Vlaamse en Franstalige kranten staan vaak diametraal tegenover elkaar, zeker als het over Catalonië gaat.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Je vergeet wel een pittig detail, namelijk dat de Catalanen met hun nieuw statuut jaren geleden een extreem ruime meerderheid in het Spaanse parlement behaalden.
Als dat dan achteraf met gerechtelijk gefoefel weer vernietigd wordt, dan is dat vertrouwen in de parlementaire weg rap weg.

De jammerlijke stap van de PP om naar de rechtbank te trekken ivm aspecten van het estatut blijft treurig, maar is een realiteit. Dat is hier eerder al in het lang en breed beschreven : er stond een kanjer van een stommiteit in die wettekst en die maakte dat de tegenstanders voor de rechtbank hun gram konden halen.
Kort samengevat : terminologie zoals "een staat, in de staat..." is gewoon nonsens. Catalonië kon/mocht nooit met de term 'staat' zijn beschreven.
Maar dat is geschiedenis.
Als het herstel van het originele 'estatut' er terug kan komen zal dat enkel en alleen in het parlement van madrid beslist worden. En dat zal NIET voortkomen uit een 'dialoog' met de regio, maar louter en alleen uit een parlementair initiatief waarvoor dus een meerderheid moet gezocht worden.
Als men het meer definitief wil oplossen, zou men het direct gelijkschakelen met het statuut van Baskenland (dat heeft in extra nog een fiscaal luikje).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Niks te denkfout. Werk aan de winkel ! Als je tenminste iets of wat eergevoel hebt natuurlijk.

En voor de rest, écht iets typerends voor u.
Jij beweert iets, en de andere moet maar het tegendeel bewijzen...
Ook geleerd bij het VB zekers, want die truuken ken ik ook al zenne.
Echt iets om fier over te zijn.

Wel een denkfout. Een joekel van een denkfout. Er wordt beweerd dat Vlaams-nationalisten een bepaalde uitspraak zouden hebben gedaan op dit forum. Ik ontken dat. Aan wie iets beweert om ook met de bewijzen af te komen. Dus, haal maar die citaten boven waaruit de beschuldiging gerechtvaardigd blijkt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Sommig fake news is ook wat geraffineerder.
Die Spaanse die ik ken, die in Madrid woont, vroeg mij of ik een bepaald artikel van Le Soir kende.
Dat werd in vertaalde versie via Whatsapp gretig verspreid in Spanje onder de PP, C's en Vox aanhangers (alle Catalanenhaters samen dus).
Het werd verkondigd als "hoe de Belgen over Catalonië denken."
Alleen, wat ze er niet bijvertelden, was dat het om een Vrije Tribune ging van een Spanjaard in Le Soir.
De auteur werd weggelaten, zodat de Spanjaarden niet direct konden zien wie het nu juist geschreven had, en vermits de meeste Spanjaarden toch alleen maar hun eigen taal kennen, gingen ze de bron toch niet controleren.
Wie het oorspronkelijke artikel bekijkt (https://plus.lesoir.be/254148/articl...de-se-defendre), ziet dat de auteur Juan Claudio de Ramon is, maar zelfs Le Soir 'vergeet' te vermelden dat dit ook niet zomaar gelijk wie is, zij noemen hem een rechtsspecialist, maar eventjes googlen leert dat deze man diplomaat is bij de ambassade van Spanje in Rome https://elpais.com/autor/juan_claudio_de_ramon/a.
Dus hetgeen dat die partijen dan gebruiken om te zeggen dat "de Belgische pers" hen gelijkgeeft, zijn de woorden van iemand die het regeringsstandpunt als een papegaai napraat, omdat het zijn job is...
Geen wonder dat dus in dat 'artikel' alle schuld bij de Catalanen gelegd wordt, en de Spanjaarden hun handen in onschuld wassen...

Wie natuurlijk België een beetje kent, zou al weten dat er niet zoiets bestaat als een Belgische pers, de standpunten van de Vlaamse en Franstalige kranten staan vaak diametraal tegenover elkaar, zeker als het over Catalonië gaat.

Opnieuw een mooi voorbeeld van de manipulatieve pers dat we hebben, niet enkel de Franstalige.

[Dadeemelee]

Vandaag in de Morgen:

https://www.demorgen.be/meningen/was...oger~b40d953c/

Het is een sos, dus gaan onze extreem rechtsen het betwisten, maar toch enkele citaten.

De Spaanse rechtsstaat werkt. Morgen donderdag schrijft Spanje geschiedenis. Op verzoek van de Spaanse regering verplaatst men dan het graf van voormalig dictator Francisco Franco van de Valle de los Ca?*dos naar een seculier kerkhof in Madrid. Niets kon deze beslissing verhinderen. De familie Franco verloor alle rechtszaken tegen deze regeringsbeslissing, ook bij het Grondwettelijk Hof en het Hooggerechtshof. De rechterlijke macht is duidelijk geen eenzijdige hoeder van de dictatuur, zoals pro-Catalaanse middens suggereren. In een Spanje dat met haar geschiedenis blijft worstelen, is een rigoureuze verdediging van de grondwet van 1978 een houvast. Laten we niet vergeten dat die geschreven werd met de bloedige burgeroorlog, de moorddadige Franco-dictatuur en mogelijke staatsgrepen in het achterhoofd.

Was het Spaanse gerecht helemaal vooringenomen, zoals beweerd wordt, dan waren de straffen nog hoger. Het Openbaar Ministerie stuurde immers aan op een veroordeling voor rebellie met straffen tot 25 jaar. Het arrest verwerpt deze piste en veroordeelt voor opruiing en afwenden van overheidsgeld. De harde vleugel van het Hooggerechtshof heeft dus de duimen moeten leggen tegen de meer gematigde leden.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Je vergeet wel een pittig detail, namelijk dat de Catalanen met hun nieuw statuut jaren geleden een extreem ruime meerderheid in het Spaanse parlement behaalden.
Als dat dan achteraf met gerechtelijk gefoefel weer vernietigd wordt, dan is dat vertrouwen in de parlementaire weg rap weg.

En nog meer in het zogezegde democratisch gehalte van dat parlement, waar mannen zoals Pandabeer zo de nadruk op leggen...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Vandaag in de Morgen:

https://www.demorgen.be/meningen/was...oger~b40d953c/

Het is een sos, dus gaan onze extreem rechtsen het betwisten, maar toch enkele citaten.

Wat moeten we hier nog allemaal horen...
Honderd stokslagen voor iets dat geen fout is laten ze zakken tot vijftig stokslagen en dan zouden wij moeten zeggen dat het duidelijk is dat ze niet extreem zijn, in tegendeel zelf...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wat moeten we hier nog allemaal horen...
Honderd stokslagen voor iets dat geen fout is laten ze zakken tot vijftig stokslagen en dan zouden wij moeten zeggen dat het duidelijk is dat ze niet extreem zijn, in tegendeel zelf...

Zeg eens wat over de herbegrafenis van Franco door deze Spaanse regering. Goed he?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Opnieuw een mooi voorbeeld van de manipulatieve pers dat we hebben, niet enkel de Franstalige.

Dat is gewoon een vrije tribune van Le Soir en ook zo duidelijk vermeld en ik kan me 100 procent perfect terugvinden wat die man zegt. Vooral wat de helft van de Catalanen betreft die niet van afscheiding willen weten en die compleet genegeerd en zelfs verketterd worden door de separatisten.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zeg eens wat over de herbegrafenis van Franco door deze Spaanse regering. Goed he?

Breng de geschiedenis van Franco over naar la Belgique en er zelfs nog maar over praten wordt al als schandalig genoemd... enfin toch als het de Vlamingen zouden zijn die dat doen...

En ik denk dat Franco heel wat meer moorden, wandaden en leed over Spanje heeft gebracht dan alle Vlaamse en Waalse collaborateurs samen...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is gewoon een vrije tribune van Le Soir en ook zo duidelijk vermeld en ik kan me 100 procent perfect terugvinden wat die man zegt. Vooral wat de helft van de Catalanen betreft die niet van afscheiding willen weten en die compleet genegeerd en zelfs verketterd worden door de separatisten.

Zoals in la Belgique ze het nu luid uitkelen dat er zogezegd maar 20% Vlamingen zijn die Vlaamse zelfstandigheid zouden willen...
Met als achterliggende bedoeling om de Vlaamse eisen voor meer democratische zeggenskracht van de Vlamingen in de Belgische regering af te doen als niet hoogdringend, terwijl ze dat juist wel zijn...
En dat eisen veel meer dan 20% van de Vlamingen, maar voor die legale eisen blijven ze potdoof... Zelfs meer, die zijn not-done in la Belgique want dan zou la Belgique een democratie worden en dat past niet in haar pro-franstalige machtsinstelling

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De jammerlijke stap van de PP om naar de rechtbank te trekken ivm aspecten van het estatut blijft treurig, maar is een realiteit.

En daarmee hebben zij bewezen dat de Spanjaarden voor geen haar te vertrouwen zijn.
Je kunt jarenlang onderhandelen, 90% van het parlement achter u hebben, en dan via een politieke lange arm binnen het gerecht heel de boel doen kelderen.
Dan moet je niet verwonderd zijn dat de Catalanen het beu zijn.
Onderhandelen met bedriegers is wel heel dwaas.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Opnieuw een mooi voorbeeld van de manipulatieve pers dat we hebben, niet enkel de Franstalige.

Ja, maar de grootste manipulatie zit wel in Spanje.
Daar laten ze ineens weg wie dat artikel geschreven heeft, en ze beweren dat het de mening is "van de Belgen", maar je hoort mij niet beweren dat onze pers niet manipuleert.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is gewoon een vrije tribune van Le Soir en ook zo duidelijk vermeld en ik kan me 100 procent perfect terugvinden wat die man zegt. Vooral wat de helft van de Catalanen betreft die niet van afscheiding willen weten en die compleet genegeerd en zelfs verketterd worden door de separatisten.

Ze verzwijgen wel dat de man ambassadeur is van Spanje, en dus de mening van de regering verdedigt...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Vandaag in de Morgen:

het is een sos, dus gaan onze extreem rechtsen het betwisten, maar toch enkele citaten.

Je redenering klopt niet.
Er was een openbare aanklager, er was ook een aanklager van de Staat, en eentje van "het volk" (fascistenpartij Vox mocht dit uitvoeren).
De aanklager van de Staat ging voor sedicion, de "gewone" openbare aanklager voor rebellie...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Breng de geschiedenis van Franco over naar la Belgique en er zelfs nog maar over praten wordt al als schandalig genoemd... enfin toch als het de Vlamingen zouden zijn die dat doen...

En ik denk dat Franco heel wat meer moorden, wandaden en leed over Spanje heeft gebracht dan alle Vlaamse en Waalse collaborateurs samen...

In elke bijdrage Franco moeten horen hangt wel vierkant mijn kloten uit. Ondertussen tienduizenden keren.
Ge moogt ook in de, ondertussen, lange rij gaan staan en Franco in uw gat steken. Als dit uw enig discussie argument is dan is het pover gesteld.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In elke bijdrage Franco moeten horen hangt wel vierkant mijn kloten uit. Ondertussen tienduizenden keren.
Ge moogt ook in de, ondertussen, lange rij gaan staan en Franco in uw gat steken. Als dit uw enig discussie argument is dan is het pover gesteld.

Het is geloof ik de eerste keer in deze draad dat ik over Franco spreek en dan nog op aanmaning van Dadeemelee nl.

Zeg eens wat over de herbegrafenis van Franco door deze Spaanse regering. Goed he?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zoals in la Belgique ze het nu luid uitkelen dat er zogezegd maar 20% Vlamingen zijn die Vlaamse zelfstandigheid zouden willen...
Met als achterliggende bedoeling om de Vlaamse eisen voor meer democratische zeggenskracht van de Vlamingen in de Belgische regering af te doen als niet hoogdringend, terwijl ze dat juist wel zijn...
En dat eisen veel meer dan 20% van de Vlamingen, maar voor die legale eisen blijven ze potdoof... Zelfs meer, die zijn not-done in la Belgique want dan zou la Belgique een democratie worden en dat past niet in haar pro-franstalige machtsinstelling

... wat wilt ge nu precies zeggen marie ?
Dat de pers in den Belgique dan maar wat moet staan liegen en zeggen dat het over 80% gaat die Vlaamse zelfstandigheid zouden willen ten einde de democratische stem van de Vlamingen in de Belgische regering extra te bestendigen ?

Toch erg vreemde champignons daar in Durbuy naast dat terrein bestemt voor het toekomstig vluchtelingendorp van Coucke
Zeker van dat daar geen historische vervuiling is ?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ze verzwijgen wel dat de man ambassadeur is van Spanje, en dus de mening van de regering verdedigt...

Dat is ook de mening van de helft van de Catalanen die bij Spanje wensen te blijven. Wat doet ge met die mensen? Hen bestempelen als verraders? Dat gaat trouwens zeer ver tot in familiale sfeer, werksfeer of sociaal leven. Als Catalaan tegenover een separatist in Catalonië houdt ge beter uw mening voor uzelf als ge de separatistische mening niet deelt.