Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het gebrek aan balls heeft de nationalisten bij het Catalaanse publiek evenmin goed gedaan. Als kopstuk van de secessiebeweging in België gaan zitten om uw medestanders en uw volk in de steek te laten is nu niet bepaald heldhaftig.

Je ziet dat ook aan de duik die de populariteit van de partij van Puigdemont neemt. Als ik als kiezer echt in de onafhankelijkheid zou geloven zou ik zoiets een daad van volslagen broekschijterij vinden.

Kan die partij nog veel doen? Als ik het goed heb is er nu een verschuiving naar anti-EU uiterst rechts in Catalonië tot ze die ook in 't gevang steken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dus de Catalanen hebben 100% gelijk, zijn nergens over de schreef gegaan, hebben geen enkele wet overtreden ?

Meen je dat nu écht of ben aan het zwanzen ?

Wie slechte wetten niet overtreedt, wie verkeerde regimes niet tracht omver te werpen, moet zich geen rechtschapen democraat noemen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als zou blijken dat de catalaanse vendelierspartijen morgen zes zetels verliezen (laatste stand van de peilingen) wat gaat je uitleg dan zijn ?

Zowel bij zetels meer als bij zetels minder, moet er geen "uitleg" zijn.
Het resultaat moet aanvaard worden, de conclusies getrokken.
Een mogelijke conclusie kan zijn dat de strijd nog wat langer zal moeten duren dan in het andere geval.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wie slechte wetten niet overtreedt, wie verkeerde regimes niet tracht omver te werpen, moet zich geen rechtschapen democraat noemen.

Welke slechte wetten ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Welke slechte wetten ?

Wat Spanje betreft denk ik ondermeer aan de wetten die een einde maakten aan de Republiek.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat Spanje betreft denk ik ondermeer aan de wetten die een einde maakten aan de Republiek.

Waarom is dat een slechte wet ?
Ik zou eerder het tegendeel beweren als het om een democratie gaat.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Welke slechte wetten ?

Alles wat naar Franco stinkt en alles wat te maken heeft met het koloniseren van het Baskenland en Catalonië.
Voornamelijk dus het grondwet en hun staatsorganisatie.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Waarom is dat een slechte wet ?
Ik zou eerder het tegendeel beweren als het om een democratie gaat.

De Spaanse monarchie die 'het grondgebied ongeschonden dient te bewaren', is een obstakel - één van de vele - op de weg naar fundamentele hervormingen die tot een vreedzame regeling van de conflicten met 'separatistische minderheden' als nogal wat Basken en nogal wat Catalanen zouden kunnen leiden.

Met 'democratie' heeft zo'n geïnstitutionaliseerde blokkering niks te maken.

[kojak]

Voor u is dat mss een obstakel.
Maw, dat is een persoonlijke mening.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Voor u is dat mss een obstakel.
Maw, dat is een persoonlijke mening.

Het staat eenieder vrij de (geschiedenis van de) Spaanse instituties - grondwet inbegrepen - grondig te bestuderen.

Mijn 'persoonlijke mening' oefent op die (geschiedenis van de) Spaanse instituties niet de minste invloed uit.


Het staat bovendien eenieder vrij zich ver van geschiedenisvervalsing en propaganda te houden, en te proberen die te doorprikken.

[kojak]

Ik ben nu benieuwd naar de resultaten van de verkiezingen.
Naar hetgeen ik heb mogen horen op de radio is de grootste wens van het Spaanse volk stabiliteit. De Catalaanse zaak is precies minder belangrijk geworden ?

Met een vraagteken op het einde...

[De schoofzak]

Een broek van hetzelfde laken.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...oses~a0046a7c/


Spaanse socialisten winnen verkiezingen, maar halen geen meerderheid (prognoses)

De PSOE, de sociaaldemocratische partij van de Spaanse minister-president Pedro Sánchez, heeft volgens prognoses de verkiezingen met ruime voorsprong gewonnen. Cijfers van tv-zender RTVE en onderzoeksinstituut Gad3 geven aan dat de PSOE zondag ongeveer 27,3 procent van de stemmen behaalde. De politieke blokkade in de op drie na grootste economie van Europa dreigt zo voort te duren.

Uit de prognoses blijkt dat het de situatie in het parlement weinig zou wijzigen. De PP, de conservatieve partij, ging erop vooruit tegenover de vorige verkiezing eind april. Maar ze blijft met ongeveer 20,1 procent ver achter de socialisten. De leiders van de PSOE en de PP sloten voor de verkiezingen uit dat ze samen een coalitie zouden vormen.
De rechts-populisten van Vox groeien van de op vier na grootste tot de op twee na grootste partij. Ze zouden 56 ?* 59 zetels halen, een verdubbeling. In april maakte Vox zijn intrede in het parlement. Het linkse Unidas Podemos (UP) komt vierde met 30 tot 34 zetels. Dat is een groot verlies tegenover april.

Hoofdreden voor de moeilijke regeringsvorming in Spanje is het partijlandschap dat steeds meer versplintert. Vroeger bestond er een de facto tweepartijensysteem. Socialisten en conservatieven wisselden elkaar steeds af aan de macht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Waarom is dat een slechte wet ?
Ik zou eerder het tegendeel beweren als het om een democratie gaat.

Separatisme is strafbaar onder de huidige Spaanse wetgeving. Als we de Spaanse gedachtegang op België zouden loslaten, zaten alle leden van de Vlaamse Beweging, van de N-VA en het Vlaams Belang in de gevangenis...

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Separatisme is strafbaar onder de huidige Spaanse wetgeving. Als we de Spaanse gedachtegang op België zouden loslaten, zaten alle leden van de Vlaamse Beweging, van de N-VA en het Vlaams Belang in de gevangenis...

(rechts)bron?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

(rechts)bron?

Rebellion in Spanish law

Article 472 and on of the Criminal Code defines rebellion as a "violent and public uprising" for certain defined ends, including:

1. To abolish, to suspend or to modify the Constitution in whole or in part.
5. To declare the independence of a part of the national territory.
7. To remove any kind of armed force [meaning any branch of the military or police force] from obedience to the government.

https://www.elnacional.cat/en/politi...28411_102.html

[De gemuilkorfde]

Kodak beweerde dat de independentisten nu alle authoriteit kwijt waren.
Welnu, in deze verkiezingen zijn ze gezamenlijk wel degelijk gegroeid.

ERC -2
JxCat +1
CUP +2
----------
Eindresultaat : +1

Ciudadanos heeft zelfs zo'n mokerslag opgelopen, dat het 3 zetels minder dan het ERC haalt, en daarmee nog maar de 6e partij in het Spaanse politieke spectrum wordt.

Ook de Baskische nationalisten (PNV + EH Bildu) gaan vooruit met 2 zetels.
En voor het eerst halen zelfs de Galicische nationalisten een zetel (Galicisch lijkt heel sterk op Portugees...)

Pedro Sanchez zal nu met nog meer partijen moeten onderhandelen om aan een meerderheid te raken.
Hij kan nog eens verkiezingen riskeren, natuurlijk, maar dan riskeert hij dat Vox nog eens wat zetels bijkrijgt...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Kodak beweerde dat de independentisten nu alle authoriteit kwijt waren....

Waar heb ik dat ergens beweert ?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ciudadanos heeft zelfs zo'n mokerslag opgelopen, dat het 3 zetels minder dan het ERC haalt, en daarmee nog maar de 6e partij in het Spaanse politieke spectrum wordt.
.

Ciudadanos heeft dezelfde fout gemaakt als de NVA namelijk tegen VOX aanleunen.

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Kodak beweerde dat de independentisten nu alle authoriteit kwijt waren.
Welnu, in deze verkiezingen zijn ze gezamenlijk wel degelijk gegroeid.

ERC -2
JxCat +1
CUP +2
----------
Eindresultaat : +1

Ciudadanos heeft zelfs zo'n mokerslag opgelopen, dat het 3 zetels minder dan het ERC haalt, en daarmee nog maar de 6e partij in het Spaanse politieke spectrum wordt.

Ook de Baskische nationalisten (PNV + EH Bildu) gaan vooruit met 2 zetels.
En voor het eerst halen zelfs de Galicische nationalisten een zetel (Galicisch lijkt heel sterk op Portugees...)

Pedro Sanchez zal nu met nog meer partijen moeten onderhandelen om aan een meerderheid te raken.
Hij kan nog eens verkiezingen riskeren, natuurlijk, maar dan riskeert hij dat Vox nog eens wat zetels bijkrijgt...

En de Canaries?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Ciudadanos heeft dezelfde fout gemaakt als de NVA namelijk tegen VOX aanleunen.

Klopt. Albert Rivera heeft zijn partij eerst veel te ver laten doorschieten naar rechts in een poging VOX af te blokken, wat mislukt is. En nadien heeft hij koppig blijven weigeren om een compromis met Sanchez te onderhandelen. Dat laatste heeft zijn partij kapot gemaakt. Er zijn zelfs vier verkozenen die de partij verlaten hebben. CS haalt door de blunders van Rivera nog maar 1,6 mio stemmen. Rivera leert de harde les dat opschuiven naar uiterst rechts niet werkt naar de kiezer, als er een nog extremere partij bestaat. Hij heeft dus zitten promotie voeren voor VOX die met zijn kiezers is gaan lopen.

PP heeft haar poging om op te schuiven naar rechts van april laten vallen, is terug meer naar het centrum opgeschoven en heeft daar nu gigantische winst uit weten te halen. (of : haar verlies van de vorige ronde weten goed te maken)

De fascisten van VOX zijn nu de derde partij van spanje, 3,5 mio kiezers...

Podemos zakte verder naar beneden, nog maar 35 zetels. Die hippie van een Iglesias roept op om een linkse coalitie te vormen. Daar zal Sanchez eens goed mee lachen denk ik. Hij heeft zijn kans gehad, en hij heeft ze laten liggen. Nu is hij mathematisch onbelangrijk geworden.

Op basis van de uitslag is er nu maar één stabiele coalitie mogelijk : een vergelijk tussen psoe en PP.