Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wel, je moet de brede vreedzame Catalaanse beweging niet straffen voor de wandaden van een beperkt aantal radbrakers.

Je moet ook geen vreedzame politici in de gevangenis gooien omwille van hun politieke activiteiten. Tenzij je er echt voor wilt uitkomen dat je geen democratie naar Westers model wilt zijn.
Hoeveel gevangenisstraf kreeg kolonel Tejero ook weer om in het parlement in Madrid enkele schoten te lossen? En was diezelfde man vrij aanwezig op de herbegrafenis van Franco?

Couppleger Tejero kreeg 40 jaar, na 15 jaar is hij vrijgelaten.
Couppleger Oriol Juncqueras kreeg 13 jaar.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Couppleger Tejero kreeg 40 jaar, na 15 jaar is hij vrijgelaten.
Couppleger Oriol Juncqueras kreeg 13 jaar.

-lol-

coup

en dan verwonderd zijn dat iedereen u uitlacht, Panda toch.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Couppleger Tejero kreeg 40 jaar, na 15 jaar is hij vrijgelaten.
Couppleger Oriol Juncqueras kreeg 13 jaar.

Voor den Oriol schrijft ge coup verkeerd. Het moet coupe zijn.
De enige coupe die die man pleegde, was een coupe banana split opeten.

[De schoofzak]

Titel: Wraakzucht speelt Spanje nog altijd parten

De onverwerkte wrok in de Spaanse samenleving maakt toekomstgerichte communicatie schier onmogelijk, schrijft Maarten Colette.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20191111_04710294

In zijn onderzoek wijst de Nederlandse socioloog Bas van Stokkom op de persistentie van de wraak. Het taboe op wraak lijkt afgeschud: in de sport, op het werk, in de politiek. Wraakzucht heeft een slechte reputatie, maar eigenlijk verhindert ze dat onverwerkte wrok blijft etteren. Als de strijdende partijen het ervaren onrecht en verdriet wegmoffelen en zich geforceerd voelen met elkaar in contact te komen, dan worden ze gehinderd de confrontatie aan te gaan en elkaar de waarheid te zeggen.

De voorwaarde is wel dat de wraakzucht niet gericht is op verwoesting van de tegenstander. Om productief te zijn, behoort zij getemperd te worden in de vorm van constructieve, toekomstgerichte communicatie. In het strafrecht, bijvoorbeeld, komt men zo tot een eventuele afkeuring van de daad, maar beoogt men niet de vernietiging van de dader. Op het politieke vlak moeten ?*democratische partijen zichzelf er voortdurend aan herinneren dat toekomstgericht samenwerken vruchten afwerpt; zij moeten sociale hoop in beeld brengen. Raakt de wraak afgestemd op de verstrengeling van eenvoud en verbittering, dan wordt ze voer voor rechts-populistische partijen.

Vergeldingsdrang

In politiek opzicht levert toekomstgerichte communicatie op lange termijn de meeste winst op. Net daarom is het opmerkelijk dat de ?*Catalaanse verzuchtingen het nationale verkiezingsdebat in Spanje in een kramp brachten. De linkse flank, bestierd door PSOE en Podemos, laat schuifelend ruimte voor een constructieve dialoog met de autonome regio. Aan de rechterzijde stelden de Partido Popular, Ciudadanos en Vox die regio als een kanker voor, die met boude retoriek bestraald moet worden. Vincent Scheltiens schreef al dat het trio in een opbod verwikkeld lijkt. Niet alleen de eenheid van Spanje staat op het spel, ook de vergelding van ervaren onrecht speelt een grote rol: ‘Voor die stroming kan er van dialoog met Catalonië geen sprake zijn. Alleen onderwerping is aan de orde’ (DS 26 september).

Een deel van het electoraat gaat overstag voor saillante slogans, en de illusie van de vergelding is er weer een stuk groter op geworden

Die vergeldingsdrang knaagt het meest bij Santiago Abascal, voorman van de radicaal-rechtse partij Vox. Deze zoon van een lokaal PP-icoon en rabiate tegenstander van de Baskische afscheidingsbeweging ETA gaat er prat op dat hij in het verweer gaat voor de ondeelbare eenheid van Spanje en neemt geen blad voor de mond wat de rebellerende regio’s betreft. Zij moeten in de kern worden gefnuikt en van een vorm van toekomstgerichte communicatie met de independentistas kan geen sprake zijn. De partij belichaamt een project dat niet naar de toekomst kijkt, maar dat in het verleden wortel schiet en daar electoraal wel bij vaart (dS Weekblad 27 april).

Slecht verteerd verleden

Spanje lijkt de weerslag van het Baskische verleden slecht te verteren. Toen ETA zijn ontwapening in mei 2018 aankondigde, spoedde toenmalig eerste minister Mariano Rajoy zich om zijn woorden van ressentiment te vervullen. ETA moest niet hopen op een vorm van verzoening: ‘Wij zijn hen niets verschuldigd en we moeten hen voor niets dankbaar zijn’, stelde hij.

Eenzelfde onvermogen om tot toekomstgerichte communicatie te komen, woedde tijdens de voorbije kiesstrijd: de Spaanse minister van Binnenlandse Zaken herinnerde de ?*Catalaanse oproerkraaiers eraan dat ze zes jaar de cel ingaan als ze blijven betogen (DS 18 oktober 2019). Dreigen met de vergelding van ervaren onrecht, eerder dan gerede belangstelling om tot voorwaarts overleg te komen, beheerste het debat. Je kunt je zelfs afvragen of de huidige situatie in Spanje wel zo gek veel verschilt van de politieke onrust in Europa in 1642, toen Engeland een burger?*oorlog over zich heen kreeg. In Leviathan schrijft Thomas Hobbes daarover dat al naargelang de politieke chaos een hoge vlucht neemt, ook de behoefte aan een patriarch weer op de voorgrond komt. Maar hij haast zich erbij te zeggen dat je bij het nemen van wraak niet moet letten op de omvang van het kwaad dat plaatshad, maar op het goeds dat eruit moet voortkomen.

Onverzoenbare sporen

Toen de socialistische premier Zapatero in 2004 aan de macht kwam, probeerde hij tot een vorm van communicatie te komen met de Basken: het vredesproces oversteeg het partijpolitieke gebakkelei, het gewelddadige verleden mocht geen schaduw werpen op de vredevolle toekomst. Maar in de aanloop naar de verkiezingen van afgelopen zondag gaven diverse rechtse partijen aftredend premier Sánchez te kennen dat zij de aanjagers van de Catalaanse secessie achter de tralies willen zien wegkwijnen en dat de eerstvolgende regering hen in geen geval amnestie kan schenken. Van een dialoog met de Catalaanse nationalisten kan volgens hen al helemaal geen sprake zijn. Sánchez zelf zinspeelde wel op dialoog met de Catalaanse buur, maar over de concrete afwikkeling daarvan bleef hij onduidelijk.

De kiesuitslag wijst in dit verband op twee onverzoenbare sporen: de centrumlinkse PSOE wint afgetekend, maar ook het uiterst rechtse Vox gaat er aanzienlijk op vooruit. Enerzijds is er het spoor van de horizontale communicatie – met een nieuw, onderhandeld statuut voor Catalonië binnen de contouren van de Spaanse grondwet als meest geëigende formule. Anderzijds dreigt de steun voor een sereen debat op een koude steen te vallen. Een deel van het electoraat gaat overstag voor saillante slogans en de illusie van de vergelding is weer een stuk groter geworden. Een onverwerkte wraakzucht speelt Spanje parten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Titel: Wraakzucht speelt Spanje nog altijd parten

De onverwerkte wrok in de Spaanse samenleving maakt toekomstgerichte communicatie schier onmogelijk, schrijft Maarten Colette.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20191111_04710294

Gaat dat over de NVA? Het is er boenk op.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

-lol-

coup

en dan verwonderd zijn dat iedereen u uitlacht, Panda toch.

Positief is wel dat de meeste regionalistische partijen vooruit gaan (ook buiten Catalonië) en dat het "liberale" C's slechts 10 zetels overhoudt. Zie mijn draad daarover

Intussen steunden de laatsten een symbolisch voorstel van VoX om alle separatistische partijen te verbieden:

https://sceptr.net/2019/11/regionaal...jen-verbieden/

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

-lol-

coup

en dan verwonderd zijn dat iedereen u uitlacht, Panda toch.

Ik lach Panda niet uit dus laat die iedereen er af. Uw wensen niet voor realiteit nemen. Dit was wel degelijk een onwettige machtsgreep.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Gaat dat over de NVA? Het is er boenk op.

Deze draad gaat over Catalonië. Niet over nva-haatgevoelens.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik lach Panda niet uit dus laat die iedereen er af. Uw wensen niet voor realiteit nemen. Dit was wel degelijk een onwettige machtsgreep.

Ik wist niet dat de lokale verkiezingen daar een machtsgreep waren?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik wist niet dat de lokale verkiezingen daar een machtsgreep waren?

Voor de zoveelste maal een onwettig referendum.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor de zoveelste maal een onwettig referendum.

Onwettig hoe?

En mensen opsluiten omwille van een mening en zich moeien met de rechtsgang hier, is dat ok voor u?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor de zoveelste maal een onwettig referendum.

dus toch geen coup?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Positief is wel dat de meeste regionalistische partijen vooruit gaan (ook buiten Catalonië) en dat het "liberale" C's slechts 10 zetels overhoudt. Zie mijn draad daarover

Intussen steunden de laatsten een symbolisch voorstel van VoX om alle separatistische partijen te verbieden:

https://sceptr.net/2019/11/regionaal...jen-verbieden/

Ik vermoed dat indien zoiets gestemd wordt als wet, een mooie veroordeling gaat oplopen in Europa. Ze gaan hun hand overspelen.
Nu, ze hebben er toch geen meerderheid voor.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dus toch geen coup?

Coup met vers fruit.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Coup met vers fruit.

een koe de theatre vooral

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een koe de theatre vooral

Nogal ja.

Maar gelukkig zorgen Panda en Gipsy voor het nodige vermaak.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor de zoveelste maal een onwettig referendum.

Zijn er ook wettelijke referenda voorzien in Spanje?

Of zijn alle referenda daar onwettelijk

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dus toch geen coup?

Het zou een coup zijn moest er een staatsgreep tegen Spanje zou gevoerd zijn. Hier gaat het om een regio die geen staat is. Het gaat dus over een onwettige machtsgreep bovendien gebaseerd op een onwettig referendum. Tenzij men een aanslag op de grondwet gelijk stelt met een coup.
Wat doet men trouwens met de rechten van de circa helft of meer van de Catalanen die wensen bij Spanje te blijven?

[De schoofzak]

Een oorveeg voor Spanje.
In feite zegt het hof hier: als de kiezer iemand verkiest, dan is hij verkozen. Dan zijn procedurekwesties wel degelijk ondergeschikt aan het recht van de verkozene, om zijn kiezers te kunnen vertegenwoordigen.

Als dit gevolgd wordt, dan zal de Puig vrij naar Madrid kunnen om er zijn eed af te leggen.

Wat Sanchez zou kunnen aanwenden als "het gerecht beslist, ik mag dat niet verhinderen", als smeersel om aan een meerderheid te komen.

https://www.knack.be/nieuws/europa/e...tter-RNBDAGKN&

'Europees Parlement moet oordelen over immuniteit veroordeelde Catalaanse separatist'

12/11/19 om 11:43
Bijgewerkt om 12:09

Kamiel Vermeylen
Kamiel Vermeylen

Journalist Knack.be

Het Europees Parlement moet oordelen of de veroordeelde Catalaanse separatist Oriol Junqueras zijn immuniteit verliest. Dat advies formuleerde het Europees Hof van Justitie dinsdagochtend.

2Keer gedeeld

Oriol Junqueras © Reuters

Op 26 mei behaalden de Catalaanse separatisten Carles Puigdemont, Toni Comin en Oriol Junqueras voldoende stemmen voor een zitje in het Europees Parlement. Er stelde zich echter een probleem. Volgens de Spaanse grondwet moeten de verkozenen eerst een eed afleggen voor de Spaanse staat vooraleer ze volwaardig Europees parlementslid zijn en parlementaire onschendbaarheid genieten.

Maar Junqueras, onlangs veroordeeld tot 13 jaar celstraf wegens opruiing en misbruik van publieke fondsen, mocht die eed wegens zijn vervolging niet afleggen. Daarop trok hij naar het Europees Hof van Justitie in Luxemburg dat dinsdagvoormiddag een opinie formuleerde. Zo'n opinie is niet definitief, maar beïnvloedt doorgaans het uiteindelijke oordeel van de rechters van het Hof.
ADVERTENTIE

Volgens het advies krijgen kandidaten meteen de status van Europarlementsleden eenmaal ze verkozen worden. Daaropvolgende Europese of nationale formaliteiten, zoals de verplichte eed, mag het mandaat niet in de weg staan. Dat betekent dat Junqueras vanaf 26 mei de status van een Europees parlementslid heeft met de daarbij horende immuniteit. Met andere woorden meent de advocaat-generaal dat Junqueras niet vervolgd en veroordeeld mocht worden omdat hij reeds Europees Parlementslid was.

De advocaat-generaal besluit daarom dat het Europees Parlement zal moeten oordelen of Junqueras kan blijven genieten van die onschendbaarheid. Zolang het parlement die immuniteit niet opheft, moet Spanje volgens de opinie afzien van maatregelen die zijn mandaat als Europarlementslid kunnen belemmeren. Ook Puigdemont en Toni Comin, die in België in ballingschap verblijven en aankijken tegen een Europees aanhoudingsbevel, hebben gerechtelijke stappen ondernomen over de immuniteitskwestie.

Parlementaire immuniteit kan in het Europees halfrond opgeheven worden nadat een lidstaat een officieel verzoek indient om de onschendbaarheid op te heffen. Vervolgens buigt de Commissie Juridische zaken over de kwestie waarbij het parlementslid in kwestie zich in persoon mag komen verdedigen.

De Commissie Juridische Zaken neemt vervolgens achter gesloten deuren een aanbeveling die het doorspeelt aan het voltallige parlement. Uiteindelijk besluit het halfrond met een gewone meerderheid, de helft van de uitgebrachte stemmen, of het parlementslid zijn of haar onschendbaarheid behoudt dan wel verliest.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het zou een coup zijn moest er een staatsgreep tegen Spanje zou gevoerd zijn. Hier gaat het om een regio die geen staat is. Het gaat dus over een onwettige machtsgreep bovendien gebaseerd op een onwettig referendum. Tenzij men een aanslag op de grondwet gelijk stelt met een coup.
Wat doet men trouwens met de rechten van de circa helft of meer van de Catalanen die wensen bij Spanje te blijven?

dus geen coup, we zijn het eens.

eigenlijk lach jij Panda dus ook gewoon uit met zijn coup-woordgebruik