Kat ongecontroleerd buitenlaten is in strijd met EU-regels

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Alleen hebben katten geen natuurlijke vijand.

Toch wel, de dierenarts die ze steriliseert.

Vandaar dat de koppeling "predator/prooi" hier niet van toepassing is. Bijna alle huiskatten zijn gesteriliseerd. (ja, zwerfkatten zijn een probleem).

Het vogelbestand kan niet "plots" ineenstuiken omdat er al 5000 jaar katten rondlopen bij ons, en mocht het door de katten zijn dat het vogelbestand ineen stuikt, dan zou het INSEKTENBESTAND ontploffen, terwijl het omgekeerd is.

Het is dus wel degelijk de daling van het insektenbestand dat de voornaamste oorzaak is dat het vogelbestand daalt. Samen met het afbreken van de meeste niches van vogels, die door menselijk gebruik ingenomen worden.

[Bach]

De muizen dansen op tafel.

Straks komt de overheid af met meer jobs voor rattenverdelgers.
De burger echter.....minder en minder vrijheid. Dat is de tendens ongeacht welke partij aan de macht is. De enen willen je vrijheid beperken omwille van milieu, de anderen omwille van veiligheid of big business belangen. Elk excuus is goed eigenlijk.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat wilt ge, de cijfers van de katten vereniging?
Ik hoef geen cijfers, ik zie hoe het aantal vogels elk jaar afneemt.
Zeg nu zelf, hoelang is het geleden dat ge nog eens een veldleeuwerik gezien hebt in België?

Een veldleeuwerik leeft in de velden en zal niet veel last hebben van katten, de achteruitgang van deze vogel heeft andere oorzaken.

https://www.natuurpunt.be/nieuws/300...e-het-europees

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel, de dierenarts die ze steriliseert.

Vandaar dat de koppeling "predator/prooi" hier niet van toepassing is. Bijna alle huiskatten zijn gesteriliseerd. (ja, zwerfkatten zijn een probleem).

Het vogelbestand kan niet "plots" ineenstuiken omdat er al 5000 jaar katten rondlopen bij ons, en mocht het door de katten zijn dat het vogelbestand ineen stuikt, dan zou het INSEKTENBESTAND ontploffen, terwijl het omgekeerd is.

Het is dus wel degelijk de daling van het insektenbestand dat de voornaamste oorzaak is dat het vogelbestand daalt. Samen met het afbreken van de meeste niches van vogels, die door menselijk gebruik ingenomen worden.

De grote schuldige van de achteruitgang van vogels is volgens mij de mens en zijn gebruik van pesticide.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat was toen ook al een slecht antwoord.

als je problemen wil aanpakken, of dat nu ecologische problemen zijn of economische zoals besparingen of begrotingsuitdagingen, dan pak je de grote posten aan van het plaatje. Met een nicheprobleem dat mss 5% van je probleem uit maakt aan te pakken, verander je NIKS in het eindresultaat.

als je ecologie wil aanpakken, pak je dus de industrie en de eindconsument aan ...
als je wil besparen, dan pak je je personeelskost aan.

Zo eenvoudig is het niet.
We kunnen niet meer gaan leven zoals 100 jaar terug.
Katten binnen houden is wel mogelijk.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

wacht effe, wacht effe

even Blue Sky recapituleren: de huiskat, die zichzelf semigedomesticeerd heeft ongeveer 10000 jaar geleden toen de eerste agragische nederzettingen ontstonden en de opslag van landbouwproducten knaagdieren aantrok, en die dus instinctief van nature jaagt op kleine prooidieren, moet tegen haar eigen natuur in opgesloten worden in een niet-natuurlijke omgeving omdat haar instinctief, natuurlijk gedrag mogelijks misschien een kleine impact heeft op haar prooidieraantallen.

Instinctief dierlijk gedrag is slecht, de dieren moeten in een niet-natuurlijke omgeving opgesloten worden, en dat moet geregeld worden met opgelegde, nagenoeg onmogelijk afdwingbare wetten

Wie is er hier de dierenvriend eigenlijk?

Denkt ge echt dat we nog katten nodig hebben op muizen te bestrijden?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel, de dierenarts die ze steriliseert.

Vandaar dat de koppeling "predator/prooi" hier niet van toepassing is. Bijna alle huiskatten zijn gesteriliseerd. (ja, zwerfkatten zijn een probleem).

Het vogelbestand kan niet "plots" ineenstuiken omdat er al 5000 jaar katten rondlopen bij ons, en mocht het door de katten zijn dat het vogelbestand ineen stuikt, dan zou het INSEKTENBESTAND ontploffen, terwijl het omgekeerd is.

Het is dus wel degelijk de daling van het insektenbestand dat de voornaamste oorzaak is dat het vogelbestand daalt. Samen met het afbreken van de meeste niches van vogels, die door menselijk gebruik ingenomen worden.

Die 'zwerfkatten' waren toch stilaan een probleem aan het worden. Die verplichte sterilisatie is een goede zaak.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die groene inquisiteurs beginnen steeds meer mensen op de heupen te werken. Ze zijn allesbehalve consequent. Ja een kat grijpt wel eens een huismuis, een spitsmuis, een vogel, een mol enz. Maar hebben de groenen al eens geverifieerd welke enorme schade de door hun toedoen officieel beschermde vossen veroorzaken? Idem voor wat de (eveneens “beschermde”) eksters betreft! Bovendien in de natuur grijpt elke predator prooien van de meest uiteenlopende soorten. Bijvoorbeeld de slechtvalk. Deze schitterende en ooit bijna uitgeroeide soort beleeft overal een succesvolle terugkeer, óók in de steden. Welnu een slechtvalk is een zeer nuttig dier om de pest van verwilderde duiven in veel steden tegen te gaan. Maar vraag een slechtvalk niet om een onderscheid te maken tussen een verwilderde stadsduif en een duif van een duivenmelker. Meer nog, die valk grijpt wat hij in volle vlucht te pakken krijgt. Dat kan net zogoed een beschermde vogelsoort zijn. Idem voor bijvoorbeeld wezels en hermelijnen die konijnen en hazen in de strot grijpen of met eieren gaan lopen.
Kortom, de natuur is nu eenmaal zo en de katten zijn niet de enige “killers”, verre van.

En ze stelen al eens een biefstuk van de buurvrouw.
Ik heb er geen probleem mee dat hun baasjes eindelijk een verantwoordelijk zijn voor hun huisdier. Bij honden is dat al lang zo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

De grote schuldige van de achteruitgang van vogels is volgens mij de mens en zijn gebruik van pesticide.

Absoluut, plus het afbouwen van de ecologische niches voor die vogels (hoewel dat eigenlijk hetzelfde is, pesticides is ook het afpakken van ecologische niches). Omdat we gewoon meer en meer plaats in pakken.

Natuurlijk is het zo dat als je een dierenbestand al op andere manieren zwaar onder druk zet, een reeds bestaande predatorendruk "te groot" kan worden, maar het is er zeker niet de *oorzaak* van.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zo eenvoudig is het niet.
We kunnen niet meer gaan leven zoals 100 jaar terug.
Katten binnen houden is wel mogelijk.

Nee, niet echt. Katten willen van nature buiten kunnen leven. Ge kunt niet echt een kat binnenhouden als ge in een huis woont he. Zet ge een raam open, dat beest springt daar door.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Denkt ge echt dat we nog katten nodig hebben op muizen te bestrijden?

We hebben al dat volk ook niet nodig he.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, niet echt. Katten willen van nature buiten kunnen leven. Ge kunt niet echt een kat binnenhouden als ge in een huis woont he. Zet ge een raam open, dat beest springt daar door.

Ik wil de kattenliefhebbers niet te eten geven die hun katten binnenhouden hoor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik wil de kattenliefhebbers niet te eten geven die hun katten binnenhouden hoor.

Kijk ik heb jaren op het 10de verdiep gewoond en toen bleven die ook binnen he. Behalve een schele kat die van het balkon gevallen is en natuurlijk dood was beneden. Met een huis waar ge alle ramen open zet kunt ge dat niet he. En trouwens, dat wilt ge ook niet. Gij wilt ook niet thuis opgesloten zitten he.

Maar katten horen vrij te zijn. Het zijn geen onderdanige beesten zoals honden he. De relatie tussen een kat en zijn "eigenaar" is er eerder een tussen twee gelijkwaardige wezens, eerder dan een meester en een slaaf. Het is juist die onafhankelijkheid die van katten aantrekkelijke huisdieren maakt: ge houdt U er zoveel of zo weinig mee bezig als ge wilt. Ge kunt ze alleen laten als ge op vakantie gaat, gewoon met genoeg kroketten en water in een plek waar ze aan kunnen. Soms verdwijnen ze dagen, soms blijven ze dagen thuis. Ze doen wat ze willen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zo eenvoudig is het niet.
We kunnen niet meer gaan leven zoals 100 jaar terug.
Katten binnen houden is wel mogelijk.

het is geen keuze hé
als je de grote invloedrijke posten niet aan pakt, dan gebeurt er niks.
want dat is wat katten binnen houden gaat veranderen. 0,001% van niks.

niemand wil 100 jaar terug. maar de industrie moet wel naar cradle to cradle en de consument moet consuminderen.

en mijn kat blijft vrij buiten lopen, want die heeft niks of 0,0000001% te maken met het vogelbestand.


ttz mijn virtuele kat hé, ik heb uit ecologische overtuiging uiteraard geen huisdieren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en de consument moet consuminderen.

Nee, we moeten gewoon voldoende andere consumenten afmaken, zodat wij meer kunnen consumeren.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, we moeten gewoon voldoende andere consumenten afmaken, zodat wij meer kunnen consumeren.

dat is ook een legitieme vorm van consuminderen hé.

wsl zelfs de efficiëntste vorm.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, we moeten gewoon voldoende andere consumenten afmaken, zodat wij meer kunnen consumeren.

wat denk je van automatische stemhokjes bij de volgende verkiezingen?

als ge Groen, Rood, PVDA of Tsjeef stemt, automatisch de verhakselaar in.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk ik heb jaren op het 10de verdiep gewoond en toen bleven die ook binnen he. Behalve een schele kat die van het balkon gevallen is en natuurlijk dood was beneden. Met een huis waar ge alle ramen open zet kunt ge dat niet he. En trouwens, dat wilt ge ook niet. Gij wilt ook niet thuis opgesloten zitten he.

Maar katten horen vrij te zijn. Het zijn geen onderdanige beesten zoals honden he. De relatie tussen een kat en zijn "eigenaar" is er eerder een tussen twee gelijkwaardige wezens, eerder dan een meester en een slaaf. Het is juist die onafhankelijkheid die van katten aantrekkelijke huisdieren maakt: ge houdt U er zoveel of zo weinig mee bezig als ge wilt. Ge kunt ze alleen laten als ge op vakantie gaat, gewoon met genoeg kroketten en water in een plek waar ze aan kunnen. Soms verdwijnen ze dagen, soms blijven ze dagen thuis. Ze doen wat ze willen.

Daarom dat ik geen liefhebber ben van katten.
Ik hou niet van dieren waar heel de buurt last van heeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daarom dat ik geen liefhebber ben van katten.
Ik hou niet van dieren waar heel de buurt last van heeft.

Ik hou niet van buren waar mijn katten last van hebben

Maar een van mijn katten is geliefd door de ganse buurt. Meestal weten de mensen niet eens dat het onze kat is. Mijn "buur" is een dagziekenhuis voor psychiatrisch gestoorde kinderen, en velen denken dat het "de kat van het ziekenhuis" is, omdat ze daar veel met de kinderen bezig is. Mijn overbuur dacht dat het een zwerfkat was, en gaf haar geregeld wat eten. Soms blijft ze wel eens een nachtje bij hem. En over 't laatst heb ik mijn buurvrouw betrapt met onze kat in haar huis waar ze die een "pateeke" aan gaf. En helemaal op 't einde van de straat woont een oud vrouwtje in een vervallen kot met honderden duiven in haar dak. Daar gaat mijn kat ook eens festijnen. Ik vermoed dat de duiven er voor iets tussen zitten

Dan heb ik een Persaanse, die hooguit 2 meter ver in de tuin durft te gaan, behalve in volle zomer, dan gaat ze in gans de tuin. Dat is een "huiskat". En mijn derde kat, een half Persaanse (dochter van de Persaanse omdat we niet snel genoeg gesteriliseerd hadden...), daar ken ik de wandel niet van. Soms blijft die dagen thuis, soms is die op wandel, maar niet bij de buren.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daarom dat ik geen liefhebber ben van katten.
Ik hou niet van dieren waar heel de buurt last van heeft.

ik zie gewoonlijk de katten liever dan de rest van de buren.

de honden ook trouwens, ik ben daar niet racistisch in.