Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
29 november 2019, 23:12 | #1 | ||
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Fictieve Groene Stroom
Gisteren (28/11/2019) in DS stond er een echt interessant artikel over groene stroom.
Ik zat al jaren met de vraag hoe het mogelijk is dat alle stroomleveranciers een contract met 100% groene stroom kunnen aanbieden terwijl maar 15% van de stroomproductie bij ons groen is. Dat artikel verklaart die contradictie, en mensen die zo een 100% groene stroom contract ondertekenen worden simpelweg bedrogen. Hun stroom is gewoon dezelfde die iedereen krijgt. Omdat ik het 100% groene stroom niet kan plaatsen kies ik al jaren het goedkoopste grijze stroom contract, en in de feiten krijg ik dezelfde stroom als al die goedgelovigen die denken dat ze 100% groene stroom krijgen en de wereld gaan redden, maar ik betaal er minder voor. Dit is de truc: Citaat:
Mogelijk heeft niet iedereen vrije toegang tot artikels van DS, daarom hieronder de inhoud: Citaat:
|
||
30 november 2019, 07:13 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.630
|
Op papier klopt het maar goed is het niet. Het totale % groene stroom en het totale % grijze stroom komen overeen met de totale %'s van groene en grijze stroom betalende verbruikers.
Er zijn echter twee andere dingen die in mijn ogen niet kloppen: * pellets verbranden, biobrandstoffen verbranden, ... zijn in mijn ogen geen groene stroom * kernenergie is in mijn ogen dan weer wel groene stroom
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |
30 november 2019, 07:40 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Aan de OP: daar is in de grond niks mis mee he. Het zou toch nogal onnozel zijn om twee draden te trekken tussen uw huis en Ijsland, niewaar: een waar de groene stroom van Ijsland uw huis bevoorraad, en een andere waar gij evenveel grijze stroom (die ge nu verbruikt) naar een Ijslander stuurt die best grijze stroom wil kopen.
Uiteindelijk is "groene stroom kopen" een globale markt druk om meer groene stroom te fabriceren. Of die nu in Ijsland gefabriceerd wordt of op de Balearen, heeft geen belang he, als hij maar geproduceerd wordt. En aangezien stroom, stroom is qua "product" is het "omwisselen" fysisch nergens nodig voor, enkel maar economisch. Als iedereen groene stroom wil, dan moet ge uw grijze stroom aan spotprijsjes verkopen (als grijze producent) en kunt ge als groene stroomverkoper, daar woekerprijzen voor vragen. Dat stimuleert de groene stroom productie en maakt grijze stroom produceren minder interessant. WAAR dat gebeurt heeft geen belang he. Het is zelfs een heel goed idee om dat niet plaatsgebonden te maken. Want zo kan men de beste productiesites hebben, zonder enorm veel draden in alle richtingen moeten te trekken, met nutteloze heen-en-weerstroom om de juiste combinaties fysisch af te leveren. Laatst gewijzigd door patrickve : 30 november 2019 om 07:43. |
30 november 2019, 07:58 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.043
|
Citaat:
Je betaald voor groene stroom, en het kan goed zijn dat je stroom verbruikt van een centrale die met bruinkool gestookt is.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
30 november 2019, 08:50 | #5 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
Citaat:
|
|
30 november 2019, 08:55 | #6 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
Citaat:
|
|
30 november 2019, 09:56 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Dat heeft niet het minste belang. Want ergens anders is er dan iemand die grijze stroom wil verbruiken en die stroom krijgt van een windmolen.
|
30 november 2019, 10:08 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Het juiste woord is hernieuwbare energie. |
|
30 november 2019, 10:35 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
En eigenlijk is het verbranden van afval hout wel een groen manier van energieopwekken. Dat hout laten rotten en dus zich laten omzetten in methaan, die dan vrij word gelaten, is veel slechter voor het klimaat en de leefomgeving. Maar heel de discussie over groene of grijze stroom aankopen is zinloos. En het aanbod gaat niet groter worden omdat de vraag stijgt, Het aanbod word groter omdat er verplichtingen zijn, opgelegd door Europa, om de fossiele energiewinning af te bouwen. |
|
30 november 2019, 11:25 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
En is het omzetten in methaan en dat verbranden geen groenere manier? |
|
30 november 2019, 12:18 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
|
30 november 2019, 17:20 | #12 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
|
|
1 december 2019, 10:49 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
De certificaten zijn trouwens niet persoons of bedrijfsgebonden, maar installatiegebonden. Als een installatie voor alternatieve energiewinning word verkocht, blijven de certificaten bij de installatie. De certificaten kunnen niet los verhandeld worden. De alternatieve energiewinning krijgt echter ook tegenwind. Citaat:
|
||
1 december 2019, 12:27 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
Citaat:
Het is trouwens een illusie dat de huidige mensheid zou kunnen leven met een 0 uitstoot want zelfs om windmolens, batterijen en zonnepanelen te fabriceren wordt er enorm veel uitstoot de lucht in geblazen. Het enige verschil is misschien dat het vooral in China gebeurt dus dat wij er hier rechtstreeks minder last van hebben op korte termijn. Op lange termijn gaat alles toch naar de vaantjes. |
|
1 december 2019, 20:03 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
1 december 2019, 20:35 | #16 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
|
2 december 2019, 08:28 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Nee, de certificaten zijn installatie gebonden.
En men gebruikt zelfs niet in alle staten certificaten. En de normen om als groene stroomcentrale bestempeld te worden, zijn dan ook nog eens afhankelijk van de plaatselijke overheden. Een leverancier die geen eigen opwekkingsinstallatie heeft, heeft ook geen certificaten, maar mag wel groene stroom verkopen, als die kan aantonen dat hij stroom koopt van een opwekkingsbedrijf dat gecertificeerd installaties heeft. Er word trouwens meer groene stroom verkocht dan er kan opgewekt worden. |
2 december 2019, 09:21 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ideaal gezien zijn er evenveel groene stroom certificaten als er groene stroom geproduceerd wordt he. En als er dan meer groene-stroom certificaten de ronde doen, wil dat gewoon zeggen dat er meer groene stroom geproduceerd wordt. Wie "groene stroom productie" wil kopen, koopt dan zo een certificaat (of beter, verplicht zijn stroomleverancier van zo een certificaat te kopen). Onafhankelijk van de stroom die hij echt krijgt. Omdat door het kopen van dat certificaat, er dus een "vraag" is geweest naar "groen certificaat" wat de marktprijs daarvan opdrijft, en dus een "kost" betekent voor de grijze-stroom producent, die zo een certificaat moet KOPEN, en er zelf geen kan op de markt brengen. Blijkt dat er voldoende groene stroom is in verhouding met de vraag, en de prijs van die certificaten tottert naar beneden: er is dan meer groene-stroom aanbod dan vraag. De grijze-stroom fabrikant heeft dan maar weinig kosten. En dat is goed ook: de markt vraagt zijn grijze stroom. Blijkt daarentegen dat er meer marktvraag is naar groene stroom dan er aanbod is, dan is er schaarste aan certificaten, en gaat de prijs omhoog. De grijze-stroom fabrikant moet dan extra betalen voor die certificaten en het kost hem: hij zal incentives hebben om zelf die lucratieve groene-stroom dinges te verkopen, en dus ook groene stroom gaan te maken. Het is geen slecht systeem om het aanbod van groene stroom in overeenstemming te brengen met de vraag ernaar. Merk op dat zulk een systeem voor gelijk welke "eigenschap" van gelijk welke commodity die "universeel" is, kan gebruikt worden (universeel in de zin dat uitwisselen van verschillende productiewijzen niks verandert aan het eindproduct en het fysisch uitwisselen dus een nutteloze kost is). Je kan dat evengoed doen voor "water met wichelroedes gevonden" he. Laatst gewijzigd door patrickve : 2 december 2019 om 09:21. |
|
2 december 2019, 09:23 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
2 december 2019, 09:24 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ach, de prehistorische mens had ook geen moeite om steenkool generaties en generaties onder de grond moeten te bewaren tot we die konden opgebruiken...
|