Vlaamse kinderen slimmer dan Waalse

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik vind het voor ons Vlamingen vooral een in-trieste toestand, beste Drukazz. We doen het misschien wat beter dan de belgo-francofonen maar dat neemt hoegenaamd niet weg dat we zelf helemaal geen reden hebben om te toeteren.
Het slechte Vlaamse resultaat is het gevolg van veertig jaar pret-pedadogie die begonnen is met het invoeren van het VSO en soortgelijken. Deze avond op het nieuws heb ik aandachtig geluisterd naar hetgeen onze OESO-onderwijs-specialist Dirk Van Damme erover wist te vertellen. De man gaf openlijk toe dat "de lat" inderdaad flink lager werd gelegd. Meer bepaald de sterke achteruitgang in de taalvaardigheid schreef hij toe, ondermeer, aan het feit dat er geen taalanalyse meer wordt gegeven. M.a.w. die goeie ouwe grammatica. Een zwakke beheersing van het Nederlands heeft zijn implicaties op alle andere vakken, óók wiskunde en wetenschappen.

Een van mijn favoriete bezigheden in de lessen Nederlands/Duits die ik geef.

Maar dat beperkt zich wat mij betreft niet tot 'grammatica'.

Ik leef me van tijd tot tijd - en zo goed als altijd tot groot jolijt van m'n leerlingen - uit met pakweg 'etymologie' en 'semiotiek'.

Ik geef toe: mocht de inspection en/of de conseil pédagogique op zo'n momenten m'n klaslokaal binnenvallen, dan zou er wat zwaaien (maar niet noodzakelijk voor mij ).


Voor het overige dien ik verschillende forumgenoten gelijk te geven: 'politiekers' verknoeien uiteindelijk ALLES wat ze in handen krijgen.

Mijn vraag is nu: wannéér gaan we die met z'n allen vogelvrij verklaren?

Als het definitief écht voorgoed te laat is?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik vond de door de school opgelegde boeken ook niet zo interessant, en inderdaad, die analyse, korte inhoud maken enz... verhoogde het leesplezier ook niet bepaald.

Maar gelukkig waren er daarnaast nog interessante jeugdboeken, die de leesinteresse op peil kon houden. (Herinner mij nog goed de Bob Evers serie, de Rode Ridder boeken en gelijkaardige avonturen, maar ook Jules Verne, Gullivers Reizen, Mythen en Sagen uit het oude Griekenland enz...)
Hoe zit het daar tegenwoordig mee ?

Aan 'jeugdboeken' had ik al vrij snel het vliegend schijt (zo verschrikkelijk onnozel & vervelend), maar met Jules Verne, Gullivers Reizen en andere 'Science-Fiction' voor 'volwassenen', Mythen en Sagen van overal ter wereld, encyclopedieën, geschiedenisboeken, ... : man man man, daar was ik hele dagen zoet mee te houden.


Dat, en in de weiden 'rugby' spelen, of in de bossen 'kampen' en ondergrondse schuilplaatsen bouwen, of 'colle' (en stinkbommen) uitvinden met om het even wat we te pakken kregen, en sluikstorters het leven zuur maken

Zolang die f***ing 'volwassenen' maar uit de buurt bleven was de hele wereld één gigantische speeldoos, helemaal gratis.


Nu ik er even bij stilsta: de hele wereld is nog steeds die gigantische speeldoos, maar ondertussen iets minder gratis. Wiens schuld zou dat zijn?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Spreekbeurten waren bij niemand erg populair herinner ik mij.

Niettegenstaande het feit dat ik door 'experten' als 'introvert' werd beschouwd, deed ik niks liever.

Hoe heerlijk was dat niet, zeg, zo'n leerkracht met zijn/haar mond vol tanden te zien staan

[patrickve]

Het Vlaamse onderwijs heeft het lang volgehouden, maar uiteindelijk is men er in geslaagd het met de rest van de golf in de wereld laten mee te doen, om kinderen terug dom te maken, zoals het hoort. Enfin, dom, nee. Het zullen sociale, creatieve, vindingrijke, originele denkers worden, eens men de huidige tendens voortzet van geen wiskunde, geen wetenschap, en niet meer lezen en schrijven als doelstellingen gehaald te hebben. Onze maatschappelijke structuur is minder en minder geschikt voor mensen die logisch kunnen nadenken en die ideeen ook op papier / tinternet formuleren. Voor onze emotioneel getinte propaganda wereld met religieuze ondertoon die eraan komt, zijn dat negatieve capaciteiten, en ons onderwijs past er zich, zoals in de rest van de wereld, perfect aan aan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Verwarrend voor Vlaams-nationalisten.

Vlaanderen was wereldtop onder Rooms en Paars bewind. Sinds de vendeliers aan de knoppen draaien, gaat het met de fiere Vlaamse natie holderdebolder de berg af.

Het effect dat je meet bij onderwijs is een integraal van de laatste 10-15 jaar he. Dat is er trouwens het politieke probleem van. De resultaten van een goed idee (zeldzaam) of van een ramp worden pas zichtbaar 10-15 jaar later.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

I
Het slechte Vlaamse resultaat is het gevolg van veertig jaar pret-pedadogie die begonnen is met het invoeren van het VSO en soortgelijken. Deze avond op het nieuws heb ik aandachtig geluisterd naar hetgeen onze OESO-onderwijs-specialist Dirk Van Damme erover wist te vertellen. De man gaf openlijk toe dat "de lat" inderdaad flink lager werd gelegd. Meer bepaald de sterke achteruitgang in de taalvaardigheid schreef hij toe, ondermeer, aan het feit dat er geen taalanalyse meer wordt gegeven. M.a.w. die goeie ouwe grammatica. Een zwakke beheersing van het Nederlands heeft zijn implicaties op alle andere vakken, óók wiskunde en wetenschappen.

Juist. Ik heb die evolutie met eigen ogen in het kwadraat gezien in het Franse onderwijs, waar alles veel en veel sneller naar de knoppen is gegaan vanwege de grotere centralisatie, en dus het veel sneller propageren van idiote maatregelen. Men zou het niet geloven, maar in de jaren 70-80 was het Franse onderwijs ook van heel goeie kwaliteit. Maar identiek dezelfde overwegingen die gans de westerse wereld besmet hebben, een "inclusief pret onderwijs" zoals je het heel terecht noemt, zijn overal geimplementeerd, en Vlaanderen is er maar lichtjes aan ontsnapt (waarschijnlijk dank zij de diversiteit van het scholenaanbod, de verschillende netten, en de vrije schoolkeuze, die maken dat het in de pas lopen naar de afgrond wanordelijker en dus trager is gegaan).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Men heeft op de VRT de kinderen zelf aan het woord gelaten.

Lezen in opdracht van school is niet plezant.

Dat is niet de bedoeling. De bedoeling is om klassieke teksten te leren lezen, cultuur op te doen, en wat ingewikkelder teksten leren te begrijpen. Of dat nu plezant is of niet doet er niet toe. Dat is gans de fout van het pret onderwijs: het moet niet noodzakelijk plezant zijn. Dat wil niet zeggen dat men per se het spel onaangenaam moet maken, maar het aspect "plezier" is geen overweging die op de eerste plaats komt. Het hoort eventueel bij het decorum van de taak (hoe kan ik een GEGEVEN TAAK plezant maken ?) maar is geen criterium om de taak te kiezen (wat kan ik geven als taak dat ze plezant vinden) ?

Want uiteraard is "video spelletjes spelen" plezanter.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dat heb ik ook bemerkt bij mijn kleindochter. Haar moeder heeft dan die dril, vooral oraal, met de tafels overgenomen.

Inderdaad. De ouders moeten meer en meer de "vervelende maar noodzakelijke" dingen doen die men vroeger op school deed. Wat men nu op school doet is hoe langer hoe meer vakantiekamp (vaak zelfs even vervelend voor een leerling die al dat geneuzel maar flauw vindt), en de tijd om dat allemaal bij te werken 's avonds en des weekends wordt groter en groter.

[Hoomer]

Het moet en zal een door linkse idioten gedirigeerde eenheidsworst worden in onze maatschappij, eerst mog men geen ranglijsten meer maken of je kind nu de eerste of de laatste van de klas is, je had er het raden naar, nu een paar jaar geleden doen ze het nog straffer, klasgemiddelde vermelden is ook uit den boze, je nu zelfs niet meer of je kind boven het gemiddelde of onder het gemiddelde presteert, de kinderen lachen zich een bult, zo kwam men dochtertje eens thuis met 5 op 10, "ja maar papa al de rest was gebuisd", wat kan je daar op zeggen? Je kind beschuldigen van leugens of zo, nee hoor geen controle meer mogelijk door de ouders.
Gelukkig kan je op ouderavond die vraag aan de leraar in het geniep stellen en die antwoord dan zoals een samenzweerder wetende dat hij op die vraag niet mag antwoorden,"wees gerust jullie Lisa zit er ver boven" maar geen antwoord op de beste of zoiets.
Ook drukt men op die manier de competitiegeest de grond in, de volgende stap is nog de percenten en puntentelling afschaffen en dan kan de directeur op het einde van het schooljaar komen melden: "Er zijn dit jaar geen domme kinderen geweest". Leuk toch.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Feitelijk weet ik niet juist hoe adhd zich manifesteerd.
Maar ik blijf er bij dat hij verkeerd wordt aangepakt.
Zijn moeder is een universitaire. Recent heeft zij via avondschool er nog Spaans bijgeleerd. Maar met dat vent Spaans spreken vraagt waarschijnlijk te veel moeite. Engels kent hij al jaren. Natuurlijk niet het gamma dat Shakespeare bezigt maar hij spreekt het.
Maar ook zijn grootouders zijn totaal verkeerd.
Zij vinden dat hij kinds moet blijven. Hij mag dus doen wat hij wil.
Zo is hij momenteel bezig met judo te beoefenen.
Wat is hij daar nu mee? Als hij ooit iets van een gevechtssport gebruikt kan hij er alleen maar miserie mee krijgen.
En hij is iets bijzonder vlug moe. Zo leerde hij op korte tijd gitaar en piano spelen. En nu bekijkt hij die gitaar niet meer. Af en toe maar zelden tokkelt hij nog een deuntje op de piano; bij voorkeur kinderliedjes; maar het nieuws is er ook af. Op die manier zal er volgens mij niks van komen.
Misschien zie ik het verkeerd maar aan slim zijn komt ook een einde als er geen doelstelling of inzet mee gemoeid is.
En de scholen van tegenwoordig zitten te vol met leraars die alles laten vallen na de lesuren. Oef! We zijn er van af! Tomorrow is another day.
Maar dat is momenteel overal de ziekte. Alleen in de scholen valt het vroeger op. Ik heb ook in zo een school les gevolgd. Een atheneum. Waar de belangrijkste vakken gegeven werden door geweigerde leerkrachten in het katholiek onderwijs. En voor de examens kregen we de examenvragen.
Anders viel het op en was iedereen gebuisd. En dan moet je plotseling gaan werken in Brussel in de Franse taal. Is me dat een drama geweest.
Een nieuwe collega uit Moucron wist het pittig samen te vatten.
"Nous n'avons pas eu la base" wist hij de eerste dag al te vertellen toen hij in Brussel toekwam. Hij wist de eerste dag al waar de klepel in de klok hangt.

adhd is ongeveer wat je beschrijft, niet te lang een interesse kunnen behouden, enkel werk steken in wat je interesseert, niet te lang nadenken over wat de gevolgen zijn van daden. Dat hebben we natuurlijk allemaal wel maar als het teveel wordt dan spreken we van een probleem.

Slimme autisten is iets wat we echt niet ten volle benutten, bij hen komt het er op aan een interesse te vinden waar ze zich volledig kunnen achter zetten en dan gaat het bijna vanzelf. Bij die kinderen moet je feitenlijk vanaf het eerste lagere inzetten op computer programmeren of andere wiskundige zaken, zo kweek je genieën.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

adhd is ongeveer wat je beschrijft, niet te lang een interesse kunnen behouden, enkel werk steken in wat je interesseert, niet te lang nadenken over wat de gevolgen zijn van daden.

Karakterloze lapzwans, dus.

[blub]

Conclussie:
Het onderwijs in Vlaanderen gaat dus achteruit naargelang er meer Franstaligen inschrijven. Gelukkig trekken deze die opnieuw naar het Franstalig onderwijs gaan omdat ze niet meekunnen in het Vlaams onderwijs het Belgisch gemiddelde naar omhoog.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Men heeft op de VRT de kinderen zelf aan het woord gelaten.

Lezen in opdracht van school is niet plezant. Ze hebben geen tijd meer om te lezen savonds omdat ze te veel (vervelend) huiswerk krijgen. Ze willen graag hun eigen literatuur lezen ipv de opgedragen werken op school. Ook het feit dat ze spreekbeurten moeten geven over wat ze lezen zorgt er voor dat ze lezen associeren met iets dat niet aangemaam is.

Hier zit echt een fout van de leerkracht in hoor.

Als je als leraar alleen maar opdrachten mag geven die de leerlingen “plezant” vinden dan moet je niet geloven dat je betere resultaten gaat krijgen. Dan kun je net zogoed verlangen dat de leerlingen het school-curiculum mogen bepalen.
Ik heb in mijn jeugd heel veel vakken moeten verwerken die ik op dat moment bepaald niet “plezant” vond, maar waarvoor ik later wel dankbaar was.
Het is natuurlijk wel handig wanneer je kunt beweren dat het “de fout van de lesgever” is.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Men heeft op de VRT de kinderen zelf aan het woord gelaten.

Lezen in opdracht van school is niet plezant. Ze hebben geen tijd meer om te lezen savonds omdat ze te veel (vervelend) huiswerk krijgen. Ze willen graag hun eigen literatuur lezen ipv de opgedragen werken op school. Ook het feit dat ze spreekbeurten moeten geven over wat ze lezen zorgt er voor dat ze lezen associeren met iets dat niet aangemaam is.

Hier zit echt een fout van de leerkracht in hoor.

heeft de journalist ook doorgevraagd?

wat is dat, 'hun eigen literatuur' ?

of was de journalist ook al een VSO productje mss?

[Anna List]

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Men heeft op de VRT de kinderen zelf aan het woord gelaten.

...en enkel in beeld gebracht wat in hun kraam paste.

Lezen in opdracht van school is niet plezant.

Leren met of zonder opdracht van de school vinden ze ook niet plezant.

Ze hebben geen tijd meer om te lezen savonds omdat ze te veel (vervelend) huiswerk krijgen.

De tijd van écht veel huiswerk mee naar huis krijgen is lang voorbij.

Ze willen graag hun eigen literatuur lezen ipv de opgedragen werken op school.

Juist: facebooken.

Ook het feit dat ze spreekbeurten moeten geven over wat ze lezen zorgt er voor dat ze lezen associeren met iets dat niet aangemaam is.

Wie geen diploma haalt zal nooit spreekbeurten hoeven te geven. Probleem opgelost.

Hier zit echt een fout van de leerkracht in hoor

De fout zit volledig bij de ouders. Kinderen die niets anders gezien en gehoord hebben tot ze schoolplichtig zijn hebben, uiteraard, alleen interesse voor wat hen van hun geboorte af via die weg werd ingelepeld. Bovendien leren ze zo enkel de taal én de gebruiken van hun ouders en beginnen ze door hun gebrek aan kennis van de schooltaal meteen met een ernstige achterstand. Een achterstand die ze zelden nog inhalen. Bovendien zijn het uitgerekend die kinderen die de straten onveilig maken ipv huiswerk te maken. En dat uitgerekend omdat ze een achterstand hebben en niet kunnen volgen op school.
DAT is de ware reden dat het peil achteruit gaat, maar daar heb ik nog geen woord over gehoord.

Wat mij eveneens opviel is dat ik nauwelijks kinderen van allochtone afkomst heb gezien in de scholen die in beeld werden gebracht, terwijl het geen geheim is dat, zeker in de grote steden, méér dan de helft van de kinderen van allochtone origine zijn.

Het is bekend dat er duizenden leerkrachten te kort zijn. De toestand is zo erg dat er gepensioneerde leerkrachten wordt gevraagd om in te springen. De leerkrachten met de schuld van het verloederend onderwijs op te zadelen ipv de waarheid onder ogen te zien lost het probleem niet op, integendeel.

Dat 80% van de journalisten groen of links stemt is te merken aan datgene wat ze de mensen voorschotelen in de media. De manipulators van dienst hadden beter hun ding gedaan door in een "bruine" school met de leerkrachten te gaan praten. DAT zou tenminste verklaard hebben waarom steeds meer leerkrachten afhaken, en dat er nog nauwelijks gegadigden gevonden worden die zich deze ondankbare taak ter harte willen nemen.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Men heeft op de VRT de kinderen zelf aan het woord gelaten.

Lezen in opdracht van school is niet plezant. Ze hebben geen tijd meer om te lezen savonds omdat ze te veel (vervelend) huiswerk krijgen. Ze willen graag hun eigen literatuur lezen ipv de opgedragen werken op school. Ook het feit dat ze spreekbeurten moeten geven over wat ze lezen zorgt er voor dat ze lezen associeren met iets dat niet aangemaam is.

Hier zit echt een fout van de leerkracht in hoor.

Ik denk dat ze nu liever op hun iPad, smartphone, laptops,... lezen. Maar de school is daar niet op afgestemd.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is waar.

Maar het is nu niet dat Vlaanderen moeite doet om slimmer te blijven...met haar eigen bevoegdheid, onderwijs. En NVA/CD&V ministers van onderwijs.

Laat NVa maar uit het jarenlange desasrtreus beleid van de Vlaamse overheid, zogezegd gesteund op linkse accenten...
Wanneer gaan de echte verantwoordelijken eindelijk eens hun verantwoordelijkheid opnemen en toegeven dat ze totaal verkeerd bezig zijn en dat al nog voordat de NVa maar was opgericht...

Maar ja, bij alles wat er verkeerd gaat in dit land op de NVa schieten... Hoe typisch koloniaal ant-Vlaams Belgisch...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Maar we boeren jaar na jaar achteruit. Deze resultaten zijn niet echt om mee uit te pakken.

En het ergste is dat de leerkrachten op hun posten het al jarenlang uitschreeuwen..., maar ja daar boven wisten ze het beter...