Kan Koning Filip nog aanblijven?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de som van hun zetels.

Zo werken coalities he: het zijn sommen van zetels en die moeten een meerderheid hebben.

Coalities zijn geen partijen. Het zijn samenstellingen van partijen. Zoals partijen geen volksvertegenwoordigers zijn, maar samenstellingen van volksvertegenwoordigers.

Er zijn numeriek verschillende coalities mogelijk eens men partijen met zetels heeft. Alle samenstellingen van partijen die een som van zetels heeft die groter is dan de helft, is een meerderheidscoalitie.

Maar dan zijn er vele meerderheidscoalities niet mogelijk omdat partijen condities stellen om mee te doen. Dus blijven nadien enkel die mogelijke meerderheidscoalities over, waar alle condities die partijen gesteld hebben, voldaan zijn.

Welnu, ik denk dat in het concrete geval hier, er maar 1 enkele zulke coalitie overblijft: paars-groen-oranje.

Dat wil nog niet zeggen dat die coalitie een regeringsprogramma zal kunnen opstellen. Maar een andere is er niet, volgens wat ik begrepen heb van de geformuleerde rode lijnen van alle partijen.

De uitdrukking "Paars "groen oranje schept al een vals beeld hé, want paars is geen partij maar een rood en blauw. Dus wordt het eigenlijk Rood, Blauw, Groen en Oranje. Als dat geen regenboog is weet ik er niets van.

Stapt eens terug naar de kiezer en vraag eens of hij die regenboog wil?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zelfs dat niet.
het is Filip zijn job om zijn instituut boven partijpolitieke verdenking te houden.

Indien Paars-Geel levensvatbaar zou blijken, en dat ligt in de handen van Dewever, krijgt hij volgende week een opdracht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ja, maar wat voor een. Een zoals de kiezer gewild heeft?

Wel, "de" kiezer bestaat niet. De kiezer heeft de zetels verdeeld over de partijen. Daar stopt de kiezer zijn rol: als bron van zetels.

Maar als we het smoesje aannemen dat een zetel zijn kiezers vertegenwoordigt, dan is het antwoord op uw vraag "ja" natuurlijk.

Telkens men een meerderheid van zetels heeft, heeft men ook (min of meer) een meerderheid van kiezers daarachter dan.

Ik denk dat de kiezer overduidelijk heeft aangetoond waar hij voor kiest. En dat soort regenboog regeringen is NIET wat de kiezer voor kiest.

Dat kan allemaal goed zijn, maar gij en Tavek hebt hetzelfde niet gekozen. Dus kan je niet spreken over "waar DE kiezer voor gekozen heeft". DE kiezer is een allegaartje van mensen met verschillende opinies.

Ons representatief systeem is zo dat kiezers vertegenwoordigers aanduiden, en dat die vertegenwoordigers dan die kiezers vertegenwoordigen, en er een "mandaat" van hebben.

Ons representatief systeem is zo dat een regering mogelijk is, als meer dan de helft van de vertegenwoordigers daarmee akkoord gaan, omdat die min of meer de helft van de bevolking vertegenwoordigen. Er zijn enorm veel manieren om de helft van de vertegenwoordigers te groeperen.

In de praktijk gebeurt dat in grotere groepen, genaamd partijen.

Exact welke groep het zal zijn, daar doet de kiezer geen uitspraak over, omdat elke groep "equivalent" is aan een andere groep, en telkens een meerderheid van mandaten heeft.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Indien Paars-Geel levensvatbaar zou blijken, en dat ligt in de handen van Dewever, krijgt hij volgende week een opdracht.

de enige manier om met behoud van neutraliteit vh hof vast te stellen of paarsgeel al dan niet levensvatvatbaar is, is toch wel om BDW dezelfde kans te geven als Magnette, niet?

maar hé, mij niet gelaten hoor, ik wrijf 'het Hof' nog liefst jarenlang partijdigheid onder de neus.

dat wordt heel simpel : 'Filip gaf Bart nooit dezelfde kans als Paul' ... of meer communautair : 'Filip gaf de grootste partij van Vlaanderen nooit dezelfde kansen als de grootste partij van Walbanië' ...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zelfs dat niet.
het is Filip zijn job om zijn instituut boven partijpolitieke verdenking te houden.

Dat is dan heel eenvoudig, hij kan op vakantie gaan.

Maar nee, zijn job is wel degelijk van een regering samen te stellen, en daarvoor moet hij een coalitie hebben, en daarvoor moet hij dus partijen samenstellen. Meer is daar niet aan.

De bedoeling van zijn job is niet om mensen aan te stellen die coalities zouden moeten teweeg brengen waarvan de deelnemers op voorhand al verklaard hebben van niet mee te doen he.

Hij gaat niemand van CdH benoemen ook niet he. Want die hebben gezegd dat ze niet willen meedoen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de enige manier om met behoud van neutraliteit vh hof vast te stellen of paarsgeel al dan niet levensvatvatbaar is, is toch wel om BDW dezelfde kans te geven als Magnette, niet?

maar hé, mij niet gelaten hoor, ik wrijf 'het Hof' nog liefst jarenlang partijdigheid onder de neus.

Dewever heeft zelf gesteld dat hij de beslissing van het hof respecteert en dat indien de andere partijvoorzitters aangaven dat het niet goed was dat BDW nu een opdracht zou krijgen, dat de Koning ook geen andere keus had dan dat te respecteren.

Ik denk dat in tegenstelling tot Albert II, die zeer anti-NVA was, Filip het spel wel correct speelt en de NVA behandelt zoals de grootste partij van het land behandeld moet worden. Mij lijkt ook dat de heren elkaar persoonlijk respecteren (dwnz dat Dewever geen republikein meer is).

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Indien Paars-Geel levensvatbaar zou blijken, en dat ligt in de handen van Dewever, krijgt hij volgende week een opdracht.

Ik ben maar van één ding zeker en dat is dat er een paar bezig zijn met zich niet sympathiek te maken bij de kiezer en die gaan bij de volgende verkiezing weer staan janken als de klein jong.

't Zal weer zijn van " De kiezer heeft het verkeerd begrepen ", maar het zijn zij die de kiezer verkeerd begrepen hebben hoor.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dan zal informateur BDW snel uitgezongen zijn, nietwaar?
maar dat is wel de formele weg die Filip moet bewandelen om zijn instelling neutraal te houden.

Maar dat wil hij wel. Al vergeten dat hij het VB uitgenodigd heeft. Die doet ook enkel maar wat hij bij de partijvoorzitters als haalbaar verneemt.

En zonder die scheldtirade van enkele dagen geleden was De Wever waarschijnlijk nu informateur geweest.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de enige manier om met behoud van neutraliteit vh hof vast te stellen of paarsgeel al dan niet levensvatvatbaar is

Dat is niet levensvatbaar met wat de partijvoorzitters hem gezegd hebben.

De PS wil niet in een regering stappen die communautaire dingen gaat doen, of een conservatief-rechts beleid voeren. Als dusdanig is paarsgeel niet mogelijk, als de N-VA gezegd heeft van oftewel communautair te gaan oftewel conservatief-rechts, want de PS heeft gezegd daar niet mee mee te doen.

En als partij voorzitters dus dingen aan Filip zeggen dat ze niet menen, is dat Filip zijn probleem niet. Hij gaat ervan uit dat wat ze hem zeggen, ook gemeend is.

Hij gaat dus eerst die oplossingen uitproberen waar de deelnemers NIET van gezegd hebben dat ze er nooit zullen aan deelnemen.

Zo een oplossing is paars-groen-oranje. Het had paars-groen kunnen zijn, tot MR liet weten dat het te krap en te links was.

CD&V heeft waarschijnlijk NIET formeel geweigerd om aan een paars-groene regering deel te nemen. Vandaar dat paars-groen-oranje ook een mogelijkheid is, die het probleem van MR kan oplossen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet levensvatbaar met wat de partijvoorzitters hem gezegd hebben.

De PS wil niet in een regering stappen die communautaire dingen gaat doen, of een conservatief-rechts beleid voeren. Als dusdanig is paarsgeel niet mogelijk, als de N-VA gezegd heeft van oftewel communautair te gaan oftewel conservatief-rechts, want de PS heeft gezegd daar niet mee mee te doen.

En als partij voorzitters dus dingen aan Filip zeggen dat ze niet menen, is dat Filip zijn probleem niet. Hij gaat ervan uit dat wat ze hem zeggen, ook gemeend is.

Hij gaat dus eerst die oplossingen uitproberen waar de deelnemers NIET van gezegd hebben dat ze er nooit zullen aan deelnemen.

Zo een oplossing is paars-groen-oranje. Het had paars-groen kunnen zijn, tot MR liet weten dat het te krap en te links was.

CD&V heeft waarschijnlijk NIET formeel geweigerd om aan een paars-groene regering deel te nemen. Vandaar dat paars-groen-oranje ook een mogelijkheid is, die het probleem van MR kan oplossen.

Dan komt de droom van t'Rutten uit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Stapt eens terug naar de kiezer en vraag eens of hij die regenboog wil?

Als de kiezers van de deelnemende partijen "ja" zeggen, en die van de oppositie partijen "nee" zeggen, dan hebben we automatisch dat de kiezer dat "wil".

Als er kiezers zijn van de deelnemende partijen die dat eigenlijk niet willen, dan kan dat dus best "nee" worden.

Maar dat zal al ZEKER "nee" zijn voor elke "coalitie" die GEEN meerderheid heeft. Je gaat toch niet "ja" zeggen aan een coalitie waar de partij waar ge voor gestemd hebt, niet in zit he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dan komt de droom van t'Rutten uit.

Inderdaad, vandaar dat paars-groen-oranje de enige denkbare piste is. Het is enkel als CD&V het been stijf houdt, dat ze van de baan is. DAT is BDW zijn strategie geweest met de Vlareg. Het is een dubbeltje op een kant. Als het hem lukt om CD&V het been stijf te houden, is hij de grootste pokerspeler van het land, en heb ik zijn strategisch inzicht (of zijn brute chance) serieus onderschat. Volle inzet op de standvastigheid van de CD&V, als U dat lukt verdient ge een nobelprijs.

Maar nadien moeten ze nog een regeerakkoord schrijven he...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Wat is het hof anders dan een perceptiespelletke?
Net daarom dat hij die neutraliteit in daden moet bewaken, wil hij niet ter discussie staan.

Wel, hij had niet neutraler kunnen handelen. Neutraliteit betekent immers dat hij zelf geen richting aangeeft. Richting aangeven is namelijk het primaat van de politieke partijen. En de enige partijen die nog echt een keuze moeten maken tussen richting a en richting b zijn de liberale partijen en de CD&V. De rest heeft zijn keuze immers al gemaakt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, vandaar dat paars-groen-oranje de enige denkbare piste is. Het is enkel als CD&V het been stijf houdt, dat ze van de baan is. DAT is BDW zijn strategie geweest met de Vlareg. Het is een dubbeltje op een kant. Als het hem lukt om CD&V het been stijf te houden, is hij de grootste pokerspeler van het land, en heb ik zijn strategisch inzicht (of zijn brute chance) serieus onderschat. Volle inzet op de standvastigheid van de CD&V, als U dat lukt verdient ge een nobelprijs.

Wilt CD&V verkiezing nu ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wilt CD&V verkiezing nu ?

Waarom zouden er verkiezingen moeten zijn ? Wat zou dat veranderen ? Vorige keer waren er toch ook geen verkiezingen 6 maanden later ?

We hebben alle tijd, het parlement maakt wetten, er is een minderheidsregering die geen onnozelheden kan doen, wat is er verkeerd ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de enige manier om met behoud van neutraliteit vh hof vast te stellen of paarsgeel al dan niet levensvatvatbaar is, is toch wel om BDW dezelfde kans te geven als Magnette, niet?

maar hé, mij niet gelaten hoor, ik wrijf 'het Hof' nog liefst jarenlang partijdigheid onder de neus.

dat wordt heel simpel : 'Filip gaf Bart nooit dezelfde kans als Paul' ... of meer communautair : 'Filip gaf de grootste partij van Vlaanderen nooit dezelfde kansen als de grootste partij van Walbanië' ...

Ja, maar dan maakt ge U een beetje belachelijk, want Filip zijn job is niet van partijen een platform te geven, maar wel van coalities te vinden.

En met de N-VA zijn geen coalities mogelijk, volgens alles wat de partij voorzitters gezegd hebben.

Hij zou om te lachen, Filip De Winter ook eens als informateur kunnen opsturen. Maar met VB zijn ook geen coalities mogelijk.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

De uitdrukking "Paars "groen oranje schept al een vals beeld hé, want paars is geen partij maar een rood en blauw. Dus wordt het eigenlijk Rood, Blauw, Groen en Oranje. Als dat geen regenboog is weet ik er niets van.

Stapt eens terug naar de kiezer en vraag eens of hij die regenboog wil?

Ik weet niet of je al zover mee bent, maar onze verkiezingen zijn parlementsverkiezingen, geen regeringsverkiezingen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Indien Paars-Geel levensvatbaar zou blijken, en dat ligt in de handen van Dewever, krijgt hij volgende week een opdracht.

De piste N-VA + PS is al maanden achter de schermen afgetoetst. Resultaat: totale stilstand. Magnette zet enkele stappen richting paars-groen, en hop, er komt zowaar schot in de zaak. Dat zegt genoeg, hé.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De piste N-VA + PS is al maanden achter de schermen afgetoetst. Resultaat: totale stilstand. Magnette zet enkele stappen richting paars-groen, en hop, er komt zowaar schot in de zaak. Dat zegt genoeg, hé.

CD&V zal het licht moeten zien hé

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

CD&V zal het licht moeten zien hé

Ideaal doet ze niet mee, maar met CD&V weet je nooit.