De EV-concurrentie

[brother paul]

tesla is één grote subsidievanger..
https://electrek.co/2019/12/16/tesla...it-talk/:grin:

[brother paul]

Doet lij nu denken het systeem,Honda, of Mazda of Toyota


Je maakt een BEV en voegt een kleine hulpmotor toe, zeg maar een 10Kwh motor
Een motor van 20 tot 30pk geoptimaliseerd om 10tot 15 )kWh batterij bij te springen. Zoals IND e Prius

In feite kost die motor zo zot veel niet
De batterij de duurste kost die je decimeert naar 1000 euro ipv 10000 euro
De motor die bijspringt maakt de EV mogelijk gewoon 2000 euro duurder

Dus die configuratie is volgens mij iets duurder in technieken dan een BEV , maar minder duur omdat de batterij 9000 euro goedkoper is en de motor 2000 euro duurder
Dus alle mengvormen tussen 10-50Kwh batterij, met een elektromotor van 150kw en een hulpmotor van 10-20Kw zijn in principe allemaal goedkoper dan een BEV als die motor puur als hulpmotor geconfigureerd wordt

Het is mij een raadsel waarom die hybrides zo duur in de markt gezet worden...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Het is mij een raadsel waarom die hybrides zo duur in de markt gezet worden...

Mij niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

tesla is één grote subsidievanger..
https://electrek.co/2019/12/16/tesla...it-talk/:grin:

Uw gebruikelijke onzin?

En jouw link is wslk verkeerd. Kun je niet eens quoten?

De koper van elke EV wagen krijgt korting omdat de EV niet direct vervuilt.

Is een EV duurder dan een ICE betaald de koper er extra meer BTW op.

Elke merk mag massa's EVs bouwen als Paul meent dat die "grote subsidievangers" zijn.

CEO Musk van Tesla zijn grootste wens al van beginafaan dat ze alle subsidies volledig zouden afschaffen, ook op hernieuwbare energie en op fossiele brandstoffen en alles erond.

https://www.motherjones.com/politics...ent-subsidies/

2013

Yet Musk is also emblematic of a curious strain of denial that seems to infect Silicon Valley as a whole. His breakaway success is a powerful reminder of how the public sector can turbocharge innovation. It brings to mind the government-backed $500,000 investment in a young startup known as Apple—and the federal grants that funded the prototype for Google. But rather than becoming poster boys for public-private partnership, Musk and other Valley entrepreneurs have gone out of their way to distance themselves from their patron. Shortly after paying off his $465 million loan, Musk proclaimed that government should no longer provide such assistance. A “carbon tax would be a better way,” he tweeted, adding: “Yes, am arguing against subsidies and in favor of a tax on the end bad created. Market will then achieve best solution.”

Ze durfden het niet. lol.

Daarom niet:

https://www.theguardian.com/environm...idies-says-imf

Fossil fuel companies are benefitting from global subsidies of $5.3tn (£3.4tn) a year, equivalent to $10m a minute every day, according to a startling new estimate by the International Monetary Fund.

The IMF calls the revelation “shocking” and says the figure is an “extremely robust” estimate of the true cost of fossil fuels. The $5.3tn subsidy estimated for 2015 is greater than the total health spending of all the world’s governments.

En de meeste EU landen blijven volop hun fossiele industrie subsidiëren in de toekomst :

https://www.euractiv.com/section/cli...sidies-report/

9 september 2019

Not a single EU member state has so far spelled out a comprehensive plan to phase out fossil fuel subsidies, despite a commitment taken at the G20 ten years ago to eliminate them, according to a fresh analysis of the bloc’s 28 National Energy and Climate Plans.

[brother paul]

Hier een tTCO analyse uit 2015 met uiteraard oudere prijzen maar illustreert perfect van waar we komen

https://www.adlittle.de/sites/defaul...ber_292016.pdf

Een EV was anno 2015 44% duurder dan equivalente ICE en die kostprijs slopen is dus imperatief. Ik,schat dat de vloot EV die 2020 op de markt komen ongeveer 20% duurder gaan zijn dan hun ICE equivalent. En eenmaal de markt naar 50% evolueert en subsidies wegvallen in alle landen zou er een break even punt moeten ontstaan waar EV dan goedkoper wordt dan ICE

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uw gebruikelijke onzin?

En jouw link is wslk verkeerd. Kun je niet eens quoten?

De koper van elke EV wagen krijgt korting omdat de EV niet direct vervuilt.

Is een EV duurder dan een ICE betaald de koper er extra meer BTW op.

Elke merk mag massa's EVs bouwen als Paul meent dat die "grote subsidievangers" zijn.

CEO Musk van Tesla zijn grootste wens al van beginafaan dat ze alle subsidies volledig zouden afschaffen, ook op hernieuwbare energie en op fossiele brandstoffen en alles erond.

Ze durfden het niet. lol.

Daarom niet:


En de meeste EU landen blijven volop hun fossiele industrie subsidiëren in de toekomst :

Wat ze fossiele subsidies noemen zijn dus mensen die voor hun keuze van auto een aftrekbaarheid genieten, en kijk 80% van de hybrides zijn verkocht via leasing. Om maar te illustreren dan firma’s alles doen om hun ,kosten te optimaliseren. Als het fout loopt is dzt de schuld van de subsidies en fiscaliteit uiteraard.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Hier een tTCO analyse uit 2015 met uiteraard oudere prijzen maar illustreert perfect van waar we komen

https://www.adlittle.de/sites/defaul...ber_292016.pdf

Een EV was anno 2015 44% duurder dan equivalente ICE en die kostprijs slopen is dus imperatief. Ik,schat dat de vloot EV die 2020 op de markt komen ongeveer 20% duurder gaan zijn dan hun ICE equivalent. En eenmaal de markt naar 50% evolueert en subsidies wegvallen in alle landen zou er een break even punt moeten ontstaan waar EV dan goedkoper wordt dan ICE

In NL zijn er geen subidies. Maar wel CO2-taxaties.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Belast...motorrijwielen

Midden jaren tweeduizend zocht de Nederlandse overheid naar een andere manier van belasten van de auto, mede onder druk van het Europees Parlement om belastingen in verschillende landen gelijk te trekken. Ook toenemende luchtvervuiling in met name de binnensteden en zorgen over de CO2-uitstoot speelden een belangrijke rol. Uiteindelijk is de BPM sinds 2013 een belasting geworden die vrijwel geheel gebaseerd is op de CO2-uitstoot.

Van 2010 t/m 2015 waren auto's met minder uitstoot dan de eerste schijf vrijgesteld. Dit betrof niet alleen elektrische auto's en waterstofauto's maar ook zeer zuinige benzine- en dieselauto's waaronder hybride auto's en plug-inhybrides. Vanaf 2016 geldt alleen nog een vrijstelling voor auto's met zogenoemde nulemissie (elektrische auto's en waterstofauto's).

Musk proclaimed that government should no longer provide such assistance. A “carbon tax would be a better way,” he tweeted, adding: “Yes, am arguing against subsidies and in favor of a tax on the end bad created. Market will then achieve best solution.”

Daarom is NL een van de lievelingslanden van Tesla. En verkoopt Tesla daar zo goed. Zelfs veel beter als goedkope ICEs.

Daarom heeft Tesla ook assemblagefabrieken in Tilburg.
En ook in NL haalt Tesla zijn EU-homologaties.

[brother paul]

ik ben curieus hoeveel Tesla's ze nog gaan leveren in volgend kwartaal
momenteel is er een boom omdat volgend jaar een subsidie wegvalt

[brother paul]

rimac tesla killer
https://www.thedrive.com/news/31515/...eva-motor-show

[brother paul]

lotus tesla killer
https://www.evo.co.uk/lotus/22552/lo...ting-at-hethel

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik ben curieus hoeveel Tesla's ze nog gaan leveren in volgend kwartaal
momenteel is er een boom omdat volgend jaar een subsidie wegvalt

Dat zullen we dan wel zien in maart 2020, want je moet best de laatste maanden van een kwartaal vergelijken.

Ook omdat de meeste boten van Tesla vooral in de laatste maand van het kwartaal uitgeleverd worden. Dat is elk kwartaal zo, ook andere Europese landen.

Je bedoelt de verlaagde bijtelling onder 50k? en vanaf 50k de volle pot?

De standaard range plus (rwd) E1R kost onder 50k daarvan worden er de laatste maand december veel meer van verkocht (66%) "dan normaal" zie tabel, dat pusht extra door die lage bijtelling onder 50k.

Dat zal volgend kwartaal weer veranderen naar wat meer duurdere versies Long range awd/performance E3D/R, die nog altijd goed zijn voor 34% in december.

Op de duurdere versie heeft Tesla dan weer wat meer winstmarge.

kentekenregistraties op variant per maand
Variant: 12-2019 11-2019 10-2019 09-2019 08-2019 07-2019 06-2019 05-2019 04-2019 03-2019 02-2019 01-2019

E1R: 3471 (66%) 1572 (40%) 99 (34%) 2193 (38%) 794 (67%) 54 (9%) 481 (19%) 0 (-) 0 (-) 0 (-) 0 (-) 0 (-)

E3D: 1758 (34%) 2405 (60%) 190 (65%) 3561 (62%) 310 (26%) 523 (88%) 1678 (68%) 290 (70%) 464 (100%) 2186 (100%) 482 (100%) 40 (100%)

E3R: 5 (0%) 1 (0%) 2 (1%) 32 (1%) 75 (6%) 15 (3%) 325 (13%) 124 (30%) 0 (-) 0 (-) 0 (-) 0 (-)

https://www.kentekenradar.nl/auto/te...del-3/#variant

Tesla kan ook niet meer leveren dan ze kunnen maken.

Er zijn talrijke exportlanden bijgekomen sinds de zomer.
Tesla verdeelt zijn wagens over de ganse wereld, vooral daar waar ze het meeste netto kasseren (Duitsland eerder niet dus)

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik ben curieus hoeveel Tesla's ze nog gaan leveren in volgend kwartaal
momenteel is er een boom omdat volgend jaar een subsidie wegvalt

Nu de garanties steeds meer vervallen....zeggen tesla eigenaars; Out of warranty repairs on Tesla's are outrageously expensive as its like fixing a used Mercedes.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Doet lij nu denken het systeem,Honda, of Mazda of Toyota


Je maakt een BEV en voegt een kleine hulpmotor toe, zeg maar een 10Kwh motor
Een motor van 20 tot 30pk geoptimaliseerd om 10tot 15 )kWh batterij bij te springen. Zoals IND e Prius

In feite kost die motor zo zot veel niet
De batterij de duurste kost die je decimeert naar 1000 euro ipv 10000 euro
De motor die bijspringt maakt de EV mogelijk gewoon 2000 euro duurder

Dus die configuratie is volgens mij iets duurder in technieken dan een BEV , maar minder duur omdat de batterij 9000 euro goedkoper is en de motor 2000 euro duurder
Dus alle mengvormen tussen 10-50Kwh batterij, met een elektromotor van 150kw en een hulpmotor van 10-20Kw zijn in principe allemaal goedkoper dan een BEV als die motor puur als hulpmotor geconfigureerd wordt

Het is mij een raadsel waarom die hybrides zo duur in de markt gezet worden...

Mij wel.

De simpelste wagen is veruit de EV. Electromotor, batterij, en zelfs vaak compleet geen versnellingen of slechts 1 overbrenging.

De meest complexe wagen is de Hybride.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mij wel.

De simpelste wagen is veruit de EV. Electromotor, batterij, en zelfs vaak compleet geen versnellingen of slechts 1 overbrenging.

De meest complexe wagen is de Hybride.

Ha de hybride. die mengvorm heeft ook geen versnelling meer, en rijdt puur elektrisch, tot 60_120km/u de motor springt aan boven die snelheid en zonder te schakelen dus.


https://www.fl.honda.be/cars/new/cr-...echnology.html
Prius idem
https://www.vroom.be/nl/test/eerste-...plug-in-hybrid
Https://www.bmw.be/nl/all-models/bmw...ens.html#tab-0
BMW i8


Met range extender, rij je ook puur elektrisch en zonder schakelbaar
Mazda, BMW i3 en opel1 ampera
https://zerauto.nl/mazdas-elektrisch...ange-extender/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ha de hybride. die mengvorm heeft ook geen versnelling meer, en rijdt puur elektrisch, tot 60_120km/u de motor springt aan boven die snelheid en zonder te schakelen dus.

Met range extender, rij je ook puur elektrisch en zonder schakelbaar
Mazda, BMW i3 en opel1 ampera
https://zerauto.nl/mazdas-elektrisch...ange-extender/

Je weet toch waarom ze de - € 4.500 duurdere - BMW i3 met Range Extender - sinds **november 2018 - niet meer aanbieden in Europa?

** https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_i3#Technische_Daten

https://ecomento.de/2018/10/05/bmw-i...s-elektroauto/

Nog een tip: verkochte BMW i3 met of zonder REX de eerste 6 maanden van 2017 in Duitsland, en specifiek juni 2017 (toen met 33 kWh batterijpack) :
http://ev-sales.blogspot.com/2017/07...june-2017.html

juni 2017 , BMW i3 315 : waarvan 96 Rex (* - 219 Bev + 96 Rex)

[brother paul]

Sowieso snap ik dat niet, een range ehttps://www.energy.gov/sites/prod/files/2018/04/f51/fcto_webinarslides_2018_costs_pem_fc_autos_trucks_ 042518.pdf

xtender als fuelcell van 10Kw kost amper 500 euro...
Is de helf goedkoper dan een batterij

Dus zou je veronderstellen dan een EV met h2 fuelcell het goedkoopste gaat zijn ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Sowieso snap ik dat niet, een range ehttps://www.energy.gov/sites/prod/files/2018/04/f51/fcto_webinarslides_2018_costs_pem_fc_autos_trucks_ 042518.pdf

xtender als fuelcell van 10Kw kost amper 500 euro...
Is de helf goedkoper dan een batterij

Dus zou je veronderstellen dan een EV met h2 fuelcell het goedkoopste gaat zijn ?

Zotteke.
Wat kost een Hyundai Nexo weer? vanaf €75k
https://autotijd.be/prijzen/hyundai/nexo

[Tavek]

Fuel cells zijn niet goedkoop...

Wie maakt jullie dat wijs ?

[brother paul]

Fuelcell van 5kw ? Wat kost dat ? Kan toch niet meer kosten dan een lithium batterij van 5Kw ?

Https://www.greencarcongress.com/201...3-renault.html

Ze beginnen ermee trouwens, tis ook een kwestie van productievolume..

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Fuelcell van 5kw ? Wat kost dat ? Kan toch niet meer kosten dan een lithium batterij van 5Kw ?

5 kW wat?
In de Hyundai Nexo steekt al een lithium batterij van 1,6 kWh en dan nog de dure Fuel Cell enz... Kost 75 K voor een eerder compacte SUV-middenklasse met amper 163 PK, koffer amper 460 liter. Waarom blijf jij hardnekkig blind voor die prijs en specs? Gewoon voor te trollen?

Https://www.greencarcongress.com/201...3-renault.html

Ze beginnen ermee trouwens, tis ook een kwestie van productievolume..

Echt volume maakt niemand, de meeste merken zijn met FCEV gestopt. Capito?

Al eens gedacht wat platina en palladium kost? En vooral waar ga je het blijven halen?
Ik geef je een link maar die ga jij toch niet lezen?
https://www.sunshineprofits.com/gold...and-palladium/