Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 december 2019, 12:16   #321
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.998
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Het zijn lullen die vullen.
Er wordt al 2000 jaar lang over Jezus geluld, en de mensen zijn er niks mee opgeschoten.

Het is niet de lul die het doet, maar de Geest en daarvoor moet je mijn nieuwe Bijbel lezen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2019, 15:10   #322
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Dit betreft een sekte die later is ontstaan, maar heeft totaal niks met de oorspronkelijke betekenis te maken, net zo min dat de huidige betekenis van ' christenen ' niks met de oorspronkelijke betekenis te maken heeft.

In oorsprong zal er vast niet ' sekte ' gestaan hebben, maar een ' politieke beweging ' waar ook Josephus een kopstuk van geweest is.

Heeft dus ook weer niks met de doelstellingen van Jezus en zijn beweging te maken.
Maar Josephus noemt de Nazorenërs niet als politieke beweging. Hij zegt ook niets over Paulus. Het gaat om de doelstellingen van Josephus zelf en om zijn versie van Paulus. In de brief 1 Korintiërs 9 laat hij Paulus zeggen:

19 Van allen onafhankelijk, heb ik mij de slaaf van allen gemaakt, om er zoveel mogelijk voor Christus te winnen. 20 Met de Joden ben ik Jood geworden, om de Joden te winnen; met hen die onder de wet staan heb ik mij aan de wet onderworpen, om de mannen van de wet te winnen, ofschoon de wet over mij geen gezag heeft; 21 met de wettelozen werd ik wetteloos - hoewel niet zonder wet van God en onderworpen aan de wet van Christus - om de wettelozen te winnen. 22 Met de zwakken ben ik zwak geworden, om de zwakken te winnen. Alles ben ik voor allen, om er tot elke prijs enkelen te redden.

Je ziet dat deze Paulus ongrijpbaar is. Hij deed alsof hij onder de Wet stond, "ofschoon de Wet geen gezag over mij heeft", om joden te winnen. En als je de context leest waarin hij zijn arbeid als prediker vergelijkt met de dienst in de tempel (echt iets voor de priester Josephus) dan suggereert hij dat dit is geschreven vóór de Joodse oorlog. Knap werk.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2019, 16:24   #323
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Maar Josephus noemt de Nazorenërs niet als politieke beweging. Hij zegt ook niets over Paulus. Het gaat om de doelstellingen van Josephus zelf en om zijn versie van Paulus. In de brief 1 Korintiërs 9 laat hij Paulus zeggen:

19 Van allen onafhankelijk, heb ik mij de slaaf van allen gemaakt, om er zoveel mogelijk voor Christus te winnen. 20 Met de Joden ben ik Jood geworden, om de Joden te winnen; met hen die onder de wet staan heb ik mij aan de wet onderworpen, om de mannen van de wet te winnen, ofschoon de wet over mij geen gezag heeft; 21 met de wettelozen werd ik wetteloos - hoewel niet zonder wet van God en onderworpen aan de wet van Christus - om de wettelozen te winnen. 22 Met de zwakken ben ik zwak geworden, om de zwakken te winnen. Alles ben ik voor allen, om er tot elke prijs enkelen te redden.

Je ziet dat deze Paulus ongrijpbaar is. Hij deed alsof hij onder de Wet stond, "ofschoon de Wet geen gezag over mij heeft", om joden te winnen. En als je de context leest waarin hij zijn arbeid als prediker vergelijkt met de dienst in de tempel (echt iets voor de priester Josephus) dan suggereert hij dat dit is geschreven vóór de Joodse oorlog. Knap werk.
Duidelijk een bewerkte tekst ! " de wet van Christus " Er was toen nog geen Christus, maar DE christus . Dat is basiskennis hoor.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 18:51   #324
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.645
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Na de geboorte van Jezus, nog steeds volgens Lucas, brengen Jozef en Maria het kind naar Jeruzalem om hemm in de tempel aan God aan te bieden, en daarna reizen ze terug naar huis, Nazareth. Geen vuiltje aan de lucht. Geen Herodes en geen kindermoord van Matteus. Dat is een ander verhaal over de messias en dat kan op zichzelf begrepen worden. Het is evenmin historisch als het verhaal van Lucas.

Het geboorteverhaal van Lucas wordt afgerond met een gebeurtenis bij het bezoek aan de tempel. Daar verschijnt de oude profeet Simeon die Jezus in zijn armen neemt en profeteert: mijn ogen hebben thans uw Heil aanschouwd, 31 dat Gij voor alle volken hebt bereid; 32 een licht dat voor de heidenen straalt, een glorie voor uw volk Israël.' 33 Zijn vader en moeder stonden verbaasd over wat van Hem gezegd werd.

Zo vertel je een zeer onwaarschijnlijk verhaal. Je zegt dat de getuigen verbaasd waren. Het Heil van God blijkt niet zo zeer voor de Joden te zijn bedoeld het is voor alle volken. Het is een licht voor de heidenen en voor Israël is het een eer. En dat wordt gezegd ten tijde van de volkstelling en grote oproer vanwege de hoge belastingdruk en tirannie van koning Archelaus.

Simeon voegt er nog aan toe: 'Zie, dit kind is bestemd tot val of opstanding van velen in Israël, tot een teken dat weersproken wordt, 35 opdat de gezindheid van vele harten openbaar moge worden. De woorden zijn plechtig, raadselachtig en onheilspellend. We hebben hier dan ook de proloog van een drama die op het toneel wordt uitgesproken door een acteur die op de rand van het podium staat terwijl achter hem het doek nog gesloten is. We worden in de juiste stemming gebracht, slikken de popcorn door waar we nog op kauwen en vouwen het zakje dicht.

Dan verschijnt er nog een actrice, die uitvoerig wordt ingeleid en zodanig dat het meteen een bekende van ons wordt en wij grote sympathie voor haar moeten voelen, die de proloog even raadselachtig aanvult: 36 Er was ook een profetes, Hanna, een dochter van Fanuël uit de stam van Aser. Zij was hoogbejaard en na haar jeugd had zij zeven jaren met haar man geleefd. 37 Nu was zij een weduwe van vierentachtig jaar. Ze verbleef voortdurend in de tempel en diende God dag en nacht door vasten en gebed. 38 Op dit ogenblik kwam zij naderbij, dankte God en sprak over het kind tot allen die de bevrijding van Jeruzalem verwachtten.

Ah, ja, die oude Hanna was er bij in de tempel. Wat ze precies zei weet ik niet meer, maar ze sprak tot hen die de bevrijding van Jeruzelem verwachtten. Hm, Is daar eigenlijk nog wat van terecht gekomen? Tot zover de proloog en de volkstelling.
U schrijft hier een heel verhaal uit en zegt terloops doodleuk: "Het klopt niet".

Argumentatie?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2019, 01:11   #325
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U schrijft hier een heel verhaal uit en zegt terloops doodleuk: "Het klopt niet".

Argumentatie?
Ja, en wat is het anders dan? Het is proza Jan, vertelkunst. De doelgroep gelooft reeds in profetie en in een God die de wereld bestuurt. Zijn wil geschiedt en hij beslist over het lot van de mens 'zoals de pottenbakker beslist over het vaatwerk dan hij maakt.' Welnu, als het lot van Jezus al vast stond, dan stond het lot van Annas en Kajafas en Pontius Pilatus ook al vast. De mensenwereld is een mechaniek: een soort poppenkast en God bestuurt de marionetten.

De oude Simeon profeteert en spreekt als een luidspreker de woorden van de Heilige Geest. En och, wat was dat oude baasje gelukkig dat hij het kindeke Jesu in zijn armen mocht houden. We worden verleidt ons in te leven in Simeon en voelen ons ook gelukkig en dankbaar. Of, we moeten ons wel aanpassen aan Simeon, want anders zwaait er wat. Knap geschreven Josephus! De doelgroep wil bedrogen worden door een vrome leugen. En de ongelovigen? Ha! Daar weten wij wel raad mee. Slangen zijn het, adderengebried. wolven in schaapsklederen, zaad van de duivel. Of anders zijn het liefhebbers van geld, of ze zijn ontrouw en kwaadsprekers, of ze zijn vol van ontucht. Zij krijgen hun verdiende loon.
Allemaal fictie.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2019, 23:26   #326
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.645
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Ja, en wat is het anders dan? Het is proza Jan, vertelkunst. De doelgroep gelooft reeds in profetie en in een God die de wereld bestuurt. Zijn wil geschiedt en hij beslist over het lot van de mens 'zoals de pottenbakker beslist over het vaatwerk dan hij maakt.' Welnu, als het lot van Jezus al vast stond, dan stond het lot van Annas en Kajafas en Pontius Pilatus ook al vast. De mensenwereld is een mechaniek: een soort poppenkast en God bestuurt de marionetten.

De oude Simeon profeteert en spreekt als een luidspreker de woorden van de Heilige Geest. En och, wat was dat oude baasje gelukkig dat hij het kindeke Jesu in zijn armen mocht houden. We worden verleidt ons in te leven in Simeon en voelen ons ook gelukkig en dankbaar. Of, we moeten ons wel aanpassen aan Simeon, want anders zwaait er wat. Knap geschreven Josephus! De doelgroep wil bedrogen worden door een vrome leugen. En de ongelovigen? Ha! Daar weten wij wel raad mee. Slangen zijn het, adderengebried. wolven in schaapsklederen, zaad van de duivel. Of anders zijn het liefhebbers van geld, of ze zijn ontrouw en kwaadsprekers, of ze zijn vol van ontucht. Zij krijgen hun verdiende loon.
Allemaal fictie.
Uw eigen proza gaat dus niet verder dan "ik zeg dat het zo is, omdat ik het zeg".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2019, 14:04   #327
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uw eigen proza gaat dus niet verder dan "ik zeg dat het zo is, omdat ik het zeg".
Je ontwijkt een inhoudelijke reactie. Is ook lastig. Jij gelooft in profetie en dat het lot van Maria, Jozef, Jezus, Pilatus en Jan al was bepaald bij de grondlegging van de wereld:
omdat men dat 2000 jaar geleden geloofde. Ik niet.

Dan had David met goddelijke inspiratie ook wel de vier evangeliën kunnen schrijven en de brieven van Paulus.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2019, 21:05   #328
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.645
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Je ontwijkt een inhoudelijke reactie. Is ook lastig. Jij gelooft in profetie en dat het lot van Maria, Jozef, Jezus, Pilatus en Jan al was bepaald bij de grondlegging van de wereld:
omdat men dat 2000 jaar geleden geloofde. Ik niet.
Er is bij u geen inhoud. U stelt gewoon: "Ik hecht er geen waarde aan, omdat het volgens mij niet kan."
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2019, 00:33   #329
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dan had David met goddelijke inspiratie ook wel de vier evangeliën kunnen schrijven en de brieven van Paulus.
Met goddelijke inspiratie had hij die net niet geschreven.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2019, 11:47   #330
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er is bij u geen inhoud. U stelt gewoon: "Ik hecht er geen waarde aan, omdat het volgens mij niet kan."
Hier is dan alsnog enige inhoud.



upload from wikimedia.org.

In 1342 is de 'gebeurtenis' op meesterlijke wijze verbeeld door Ambrogio Lorenzetti. Het paneel was bestemd voor het hoogaltaar van de kathedraal van Pisa. Nu is het in de Uffizi in Florance. Simeon houdt het kind vast en Hanna profeteert. En 'Lukas' merkte nog even op dat zij elke dag in de tempel stond (te bedelen) en dat ze weduwe was en zeven jaar met een man was geweest. (Zij was kinderloos en had nooit, of sedert ze weduwe was, nooit een orgasme gehad. Een voorbeeld van kuisheid. Ze had ook de hoer kunnen spelen.).
De duif ligt op de lessenaar van de priester en kijkt vriendelijk toe voordat zijn kopje er af gaat. De pronte dame die het kind heeft aangeboden is van koninklijke bloede, want ze is gekleed in koninklijk rood en blauw. Het zal Maria zijn, flink uit de kluiten gewassen en acht dagen na de bevalling al weer vertrokken uit Bethlehem en op de ezel naar Jeruzalem gereden. Het is 2 jannuari 3 v. C. of 7 n. C. Wat doet het er toe. Oh ja, dat vergat ik nog. God het Zoontje staart omhoog en zuigt op zijn duim. Wat zou dat betekenen? Hij ligt op een grauw kleed en dat verwijst alweer naar zijn dood. Tobt Hij daarover? En achter Hem twee boze joden.

Laatst gewijzigd door Piero : 19 december 2019 om 12:17.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2019, 12:21   #331
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het is 2 jannuari 3 v. C. of 7 n. C. Wat doet het er toe.
Heel wat als men dit in een historische context wil plaatsen. En het is ook niet 3 v.C. , maar minstens 6 v.C. En waar kan men dat uit afleiden ? Wel, Herodes de Grote is in 4 v.C. overleden en volgens de evangelisten gaf hij opdracht alle mannelijke baby's tot de leeftijd van 1 jaar om te brengen. Dat reisje van Nazareth naar Jeruzalem kan je alvast naar fabeltjesland verwijzen.

En eindelijk geeft het tijdschrift WETENSCHAP IN BEELD wat aandacht aan de ' ster van Bethlehem ' ( nr.1 2020 blz. 89 ). Net zoals ik hier al enkele jaren meermaals heb uitgelegd. In 7 v.C. stonden Jupiter en Saturnus vanaf de aarde gezien drie keer vlak bij elkaar en waren ze samen zeer helder te zien. Dit gebeurd maar eens om de 900 jaar.

Laatst gewijzigd door Aton : 19 december 2019 om 12:32.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2019, 13:58   #332
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Heel wat als men dit in een historische context wil plaatsen. En het is ook niet 3 v.C. , maar minstens 6 v.C. En waar kan men dat uit afleiden ? Wel, Herodes de Grote is in 4 v.C. overleden en volgens de evangelisten gaf hij opdracht alle mannelijke baby's tot de leeftijd van 1 jaar om te brengen. Dat reisje van Nazareth naar Jeruzalem kan je alvast naar fabeltjesland verwijzen.

En eindelijk geeft het tijdschrift WETENSCHAP IN BEELD wat aandacht aan de ' ster van Bethlehem ' ( nr.1 2020 blz. 89 ). Net zoals ik hier al enkele jaren meermaals heb uitgelegd. In 7 v.C. stonden Jupiter en Saturnus vanaf de aarde gezien drie keer vlak bij elkaar en waren ze samen zeer helder te zien. Dit gebeurd maar eens om de 900 jaar.
Waarom zou dat van belang zijn? Om het verhaal van de wijzen uit het oosten aannemelijk te maken? Was het de aanleiding voor dat verhaal? Het is onwaarschijnlijk dat de evangelist wist van deze conjunctie. Stonden de planeten wel in het Westen en waren ze zichtbaar bij zonsopgang? Bleef de ster stil staan boven de plaats waar het kind verbleef?

Flavius Josephus heeft een andere en betere verklaring voor deze 'ster van Bethlehem'.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2019, 17:54   #333
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Waarom zou dat van belang zijn?
Om een datum vast te pinnen los van de verschillende kalenders uit die tijd.
Citaat:
Om het verhaal van de wijzen uit het oosten aannemelijk te maken?
Deze allegorie verwijst naar de drie omliggende landen die het Mazdaïsme aanhingen, waarvan Mithra een concurrent was voor het opkomende christendom. En baaidewee, dit waren geen ' wijzen ' hoor, maar magi's ( Mazdaïstische priesters ).
Citaat:
Het is onwaarschijnlijk dat de evangelist wist van deze conjunctie.
Maar het is wel waarschijnlijk dat ze deze Jezus-geschiedenis wel kenden ? Waarom onwaarschijnlijk ? Omdat het niet in je winkeltje past ?
Citaat:
Stonden de planeten wel in het Westen en waren ze zichtbaar bij zonsopgang?
WETENSCHAP IN BEELD , blz. 89.
Citaat:
Bleef de ster stil staan boven de plaats waar het kind verbleef?
Ster ?? Had ik het over een ster ?? Wat voor een infantiele vraag is dat nu weer !!

Citaat:
Flavius Josephus heeft een andere en betere verklaring voor deze 'ster van Bethlehem'.
Ja dat zal wel.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2019, 21:17   #334
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.645
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Waarom zou dat van belang zijn? Om het verhaal van de wijzen uit het oosten aannemelijk te maken? Was het de aanleiding voor dat verhaal? Het is onwaarschijnlijk dat de evangelist wist van deze conjunctie. Stonden de planeten wel in het Westen en waren ze zichtbaar bij zonsopgang? Bleef de ster stil staan boven de plaats waar het kind verbleef?

Flavius Josephus heeft een andere en betere verklaring voor deze 'ster van Bethlehem'.
Euh, was het nu juist niet uw bewering dat Flavius Josephus "de evangeliën en de brieven van Paulus" heeft geschreven?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2019, 21:48   #335
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Euh, was het nu juist niet uw bewering dat Flavius Josephus "de evangeliën en de brieven van Paulus" heeft geschreven?
Maar niet aan Harry Potter, want dan was hij nog niet geboren en dat is zeker.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2019, 11:33   #336
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.998
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Euh, was het nu juist niet uw bewering dat Flavius Josephus "de evangeliën en de brieven van Paulus" heeft geschreven?
Mijn atoomtheorie heeft hij in ieder geval niet uitgevonden...
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be