Referendum populair bij Franse en Britse burgers

Jos Verhulst · 15 mei 2003, 21:44

BRITTEN VOOR REFERENDUM OVER EUROPESE GRONDWET

In het Britse populaire dagblad The Sun verscheen op 15 05 03 een artikel van politiek hoofdredacteur Trevor Kavanagh, waarin een referendum over de komende Europese Grondwet wordt geëist. Volgens een in opdracht van de krant uitgevoerd onderzoek beseffen de meeste Britten helemaal niet dat zo’n Grondwet überhaupt op komst is. Daar komt nog bij dat 60% van de ondervraagden gekant bleek tegen het afstaan van nog meer bevoegdheden aan Brussel.
Bovendien wenst niet minder dan 84% van de Britten een referendum over zo’n grondwet, vooraleer die van kracht wordt.

The Sun kondigt aan campagne te zullen voeren voor zo’n referendum.

http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2003221325,00.html
http://www.telegraph.co.uk/news/main.../ixportal.html

VIER FRANSEN OF VIJF VOORSTANDER
VAN DEMOCRATIE

Uit een recente peiling van SOFRES, waarvan de resultaten werden bekendgemaakt op 12 03 03, blijkt dat 82% van de Fransen ja zeggen tegen het principe van het referendum op volksinitiatief. De verwoording in de enquête luidde: “La possibilité pour un groupe de citoyens de demander l'organisation d'un référendum sur un sujet de son choix” (‘de mogelijkheid dat een groep burgers de inrichting van een referendum kan vragen over een zelfbepaald onderwerp’).

Antoon · 16 mei 2003, 08:20

Jos Verhulst · 16 mei 2003, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En ?

In alle Europese landen (ook België) vind je grote meerderheden pro-referendum in het algemeen, en ook grote meerderheden voor referenda over belangrijke Europese aangelegenheden in het bijzonder. Voor meer voorbeelden zie:

http://wit-be.org/publicaties/boek-v...pen-hfst1.html

De hamvraag luidt dan natuurlijk: indien een grote meerderheid van het volk wenst direct te kunnen beslissen, waarom kan het volk dan niet direct beslissen?

http://www.european-referendum.org/

Supe®Staaf · 16 mei 2003, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En ?

Deze vraag naar aanleiding van de posting, laat weinig te raden over naar het democratische gehalte van diegene die ze stelt..............

Antoon · 16 mei 2003, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En ?

Deze vraag naar aanleiding van de posting laat weinig te raden over naar het democratische gehalte vermoeden van diegene die ze stelt..............

Of naar het verstandsgehalte van diegene die zo'n conclusie trekt.....

Antoon · 16 mei 2003, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En ?

In alle Europese landen (ook België) vind je grote meerderheden pro-referendum in het algemeen, en ook grote meerderheden voor referenda over belangrijke Europese aangelegenheden in het bijzonder. Voor meer voorbeelden zie:

http://wit-be.org/publicaties/boek-v...pen-hfst1.html

De hamvraag luidt dan natuurlijk: indien een grote meerderheid van het volk wenst direct te kunnen beslissen, waarom kan het volk dan niet direct beslissen?

http://www.european-referendum.org/

Mijn standpunt is dat je op bepaalde momenten en voor belangrijke beslissingen die een groot invloed zullen hebben (bijvoorbeeld grondwetshervorming) moet kunnen gebruik maken van referenda.

Mar het is onmogelijk om over alles en nog wat telkens de mening te gaan vragen van een hele bevoking.

Waarom zijn er anders verkozen volksvertegenwoordigers?

Supe®Staaf · 16 mei 2003, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Mijn standpunt is dat je op bepaalde momenten en voor belangrijke beslissingen die een groot invloed zullen hebben (bijvoorbeeld grondwetshervorming) moet kunnen gebruik maken van referenda.

En wie gaat die 'belangrijkheid' bepalen?
De verplicht gekozen vertegenwoordigers, wanneer het in hun kraam te pas komt?
Of de hele bevolking om dewelke het eigenlijk draait?

Citaat:

Mar het is onmogelijk om over alles en nog wat telkens de mening te gaan vragen van een hele bevoking.

Er zijn anders voorbeelden legio waar het werkt.
Trouwens het gaat om referenda op initiatief van het volk. Geen hondebrok ons toegeworpen door autoritaire leiders, die af en toe eens zullen bepalen wat belangrijk genoeg is of niet om aan ons oordeel te onderwerpen.

Citaat:

Waarom zijn er anders verkozen volksvertegenwoordigers?

Alleszins niet om zoals nu tijdens de verkiezingen resems beloften in onze maag te splitsen om daarna controleloos uit te richten wat hen zint, vaak in totaal misprijzen van hun eigen programma en de wensen van hun kiezerspubliek.

Pelgrim · 16 mei 2003, 14:04

Ik ben tweehonderd procent voor die referenda en zou met plezier elke zondag voor een referendum gaan stemmen, want dat zou echte democratie zijn. Maar als ik zou de commentaren van jan modaal in de straat hoor ("zijn het nu weeral verkiezingen? Weeral onze zondag verprutst?") dan vraag ik me af of dit land het wel waard is.

Vlaamse Leeuw · 16 mei 2003, 14:07

Referenda zijn goed, maar ze moeten niet direct bindend zijn.

Supe®Staaf · 16 mei 2003, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Referenda zijn goed, maar ze moeten niet direct bindend zijn.

Bindend voor de bestuurders, niet voor de kiezers.

Antoon · 16 mei 2003, 17:08

Als er regelmatig referenda worden gehouden, dan moet de 'kiesplicht' worden vervangen door het 'kiesrecht'. En wel met dien verstand dat iedereen de uitslag aanvaard, ook de afwezigen.

Er zou dan een soort electronische stemming van thuis (bijvoorbeeld via telefoon) worden georganizeerd, met het nummer van identiteitskaart als identificatie.

Maar dan hoeven wij geen volksvertegenwoordigers meer te verkiezen, zij moeten ons niet meer vertegenwoordigen.

Een automatische referendum over alles en nog wat maakt het parlement overbodig, en dan gaan we over tot een regering waar heel de bevolking in deelneemt. Of zoiets.

Lijkt mij niet zo handig.

Jos Verhulst · 16 mei 2003, 20:23

Ik post hieronder maar de hele samenvatting van'Lire la Politique' betreffende dit SOFRES-onderzoek.
Merk op dat de verpletterende meerderheid van de Fransen de (zonder meer terechte) overtuiging heeft dat zij inzake politieke besluitvorming geen enkele invloed hebben. Op nationaal vlak is 90% van de Fransen die mening toegedaan.

La participation politique des citoyens
Lire La Politique

Le rapport des citoyens �* la participation politique ressemble plus que jamais, en 2003, �* un désir inassouvi, débouchant sur un souhait de … «�*participer autrement�*».

Les Français expriment en effet un attachement renouvelé aux droits fondamentaux et une certaine appétence pour l’engagement.
En premier lieu, l’enquête de la Sofres pour Lire La Politique révèle un attachement en progrès aux libertés politiques et aux institutions et acteurs de la démocratie. Les Français jugeraient ainsi �* 84% «�*grave�*» que l’on supprime le droit de grève (contre 15% d’une opinion contraire)�*, et le même consensus se dégage en ce qui concerne l’Assemblée nationale (82% contre 14%), les syndicats (80% contre 18%) et, �* un degré moindre, les partis politiques (71% contre 26%, un niveau qui n’avait plus été atteint dans les mesures de la Sofres depuis 1988). Plus encore, cet attachement est en nette hausse quel que soit le droit ou l’institution considéré�*: hausse modérée pour le droit de grève (�* un niveau élevé cependant), mais prononcée en ce qui concerne l’Assemblée nationale (+6 points depuis novembre 2001), les syndicats (+7 points) et plus encore les partis politiques (+21 points).

On pourrait néanmoins nuancer le propos en remarquant que, face �* des options aussi fondamentalement contraires �* la démocratie que la suppression de l’Assemblée ou le droit de grève, seul environ un Français sur deux en perçoit l’extrême gravité, symbolisée par la réponse «�*très grave�*»�*: 54% pour le droit de grève, 46% pour l’Assemblée nationale, 48% pour les syndicats et même, un tiers seulement en ce qui concerne les partis politiques (35%)�*! Seules les catégories instruites ou socialement aisées résistent �* ce relativisme inquiétant, sans jamais, toutefois, dépasser les deux tiers des répondants. Et plus on se sent incompétent en politique, moins on est choqué par la suppression des institutions.

Les citoyens interrogés affichent néanmoins un désir d’engagement militant multiforme et relativement important. Comme le montrent les manifestations répétées, l’intervention militaire en Irak nourrit une mobilisation pacifiste, 46% des Français déclarant qu’ils seraient prêts �* s’engager dans un mouvement ou une association pour la paix dans le monde. D’autres grandes causes renferment un fort potentiel d’engagement�*: la défense de l’environnement (38%), la défense des droits de l’Homme (31%), ou encore celle des acquis sociaux (28%) et le droit des femmes (28%, et 36% parmi celles-ci). La lutte contre le racisme pourrait susciter l’engagement de 22% des Français mais reste surtout très mobilisatrice chez les jeunes (41% chez les 18-24 ans).

Au total, seules 11% des personnes interrogées ne pourraient envisager de militer pour aucune des causes proposées.

Face �* cet attachement réaffirmé �* la vie démocratique et citoyenne, un certain nombre de signes attestent cependant d’un sentiment de déconnexion des Français par rapport �* la vie politique.

Cela se traduit tout d’abord par net sentiment d’impuissance, seules de petites minorités des Français estimant pouvoir influer sur les décisions politiques, que ce soit au niveau national (9%, contre 90% ayant le sentiment de ne pas avoir d’influence), régional (6% contre 93%) ou départemental (8% contre 91%). Si l’échelon communal reste logiquement celui auquel les Français estiment le�*plus pouvoir peser, il ne suscite cependant ce sentiment que chez 23% d’entre eux (contre 76% pensant ne pas pouvoir influer).

Cette impuissance ressentie par les citoyens explique en partie la remontée du sentiment d’éloignement �* l’égard de la politique�*: une majorité d’entre eux (57%, contre 43%) partage ainsi l’idée selon laquelle la politique est quelque chose de trop compliqué que seuls les spécialistes peuvent comprendre. Or ce sentiment, en baisse dans les mesures de la Sofres de 1994 (56%) �* 2001 (45%), connaît un net regain. Peut-être faut-il voir, ici aussi, une conséquence de la crise internationale, de sa complexité et du sentiment qu’elle peut générer que les enjeux véritables sont masqués.

Conséquence logique de ces tendances contradictoires de désir de politique renouvelé et de sentiment de dépossession en la matière, les Français adhèrent massivement �* l’adoption de mesures permettant d’accroître leur participation aux prises de décision politique. Ils se déclarent ainsi �* 84% favorables (dont 45% très favorables) �* la mise en place de conseils de quartier dotés de véritables pouvoirs de décision (contre 14% défavorables), et �* 82% favorables au référendum d’initiative citoyenne (contre 15%).

Supe®Staaf · 17 mei 2003, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Als er regelmatig referenda worden gehouden, dan moet de 'kiesplicht' worden vervangen door het 'kiesrecht'. En wel met dien verstand dat iedereen de uitslag aanvaard, ook de afwezigen.

Geen opkomstplicht is uiteraard een eerste vereiste.

Citaat:

Maar dan hoeven wij geen volksvertegenwoordigers meer te verkiezen, zij moeten ons niet meer vertegenwoordigen.

Toch wel.
Referenda zijn gewoon een aanvulling om corrigerend te werken, wanneer de 'specialisten' hun taak niet naar behoren uitvoeren.

Vlaamse Leeuw · 17 mei 2003, 10:39

Referenda zijn nodig, maar niet bindend. Na de uitslag van een referendum, moet het Parlement beslissen wat ze met deze uitslag doen.

Supe®Staaf · 17 mei 2003, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Referenda zijn nodig, maar niet bindend. Na de uitslag van een referendum, moet het Parlement beslissen wat ze met deze uitslag doen.

Dan is het totaal overbodig en een maat voor niets.
Het parlement moet zich aan de wil van het volk onderwerpen, waar het de macht van ontleent.
Wat voor een ondemocratische ideeên propageer jij hier?!?!

Pelgrim · 18 mei 2003, 13:28

Hij propageert gewoon de situatie die nu bestaat. M.a.w. u geeft ook toe dat de huidige situatie ondemocratisch is. M.a.w. iedere partij die geen referenda in haar programma heeft opgenomen is ondemocratisch.

Awel, voor een keer ben ik het dan volledig met u eens.

15 mei 2003, 21:44	#1
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	BRITTEN VOOR REFERENDUM OVER EUROPESE GRONDWET In het Britse populaire dagblad The Sun verscheen op 15 05 03 een artikel van politiek hoofdredacteur Trevor Kavanagh, waarin een referendum over de komende Europese Grondwet wordt geëist. Volgens een in opdracht van de krant uitgevoerd onderzoek beseffen de meeste Britten helemaal niet dat zo’n Grondwet überhaupt op komst is. Daar komt nog bij dat 60% van de ondervraagden gekant bleek tegen het afstaan van nog meer bevoegdheden aan Brussel. Bovendien wenst niet minder dan 84% van de Britten een referendum over zo’n grondwet, vooraleer die van kracht wordt. The Sun kondigt aan campagne te zullen voeren voor zo’n referendum. http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2003221325,00.html http://www.telegraph.co.uk/news/main.../ixportal.html VIER FRANSEN OF VIJF VOORSTANDER VAN DEMOCRATIE Uit een recente peiling van SOFRES, waarvan de resultaten werden bekendgemaakt op 12 03 03, blijkt dat 82% van de Fransen ja zeggen tegen het principe van het referendum op volksinitiatief. De verwoording in de enquête luidde: “La possibilité pour un groupe de citoyens de demander l'organisation d'un référendum sur un sujet de son choix” (‘de mogelijkheid dat een groep burgers de inrichting van een referendum kan vragen over een zelfbepaald onderwerp’). __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

16 mei 2003, 14:04	#8
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik ben tweehonderd procent voor die referenda en zou met plezier elke zondag voor een referendum gaan stemmen, want dat zou echte democratie zijn. Maar als ik zou de commentaren van jan modaal in de straat hoor ("zijn het nu weeral verkiezingen? Weeral onze zondag verprutst?") dan vraag ik me af of dit land het wel waard is. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

16 mei 2003, 20:23	#12
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	Ik post hieronder maar de hele samenvatting van'Lire la Politique' betreffende dit SOFRES-onderzoek. Merk op dat de verpletterende meerderheid van de Fransen de (zonder meer terechte) overtuiging heeft dat zij inzake politieke besluitvorming geen enkele invloed hebben. Op nationaal vlak is 90% van de Fransen die mening toegedaan. La participation politique des citoyens Lire La Politique Le rapport des citoyens �* la participation politique ressemble plus que jamais, en 2003, �* un désir inassouvi, débouchant sur un souhait de … «�participer autrement�». Les Français expriment en effet un attachement renouvelé aux droits fondamentaux et une certaine appétence pour l’engagement. En premier lieu, l’enquête de la Sofres pour Lire La Politique révèle un attachement en progrès aux libertés politiques et aux institutions et acteurs de la démocratie. Les Français jugeraient ainsi �* 84% «�grave�» que l’on supprime le droit de grève (contre 15% d’une opinion contraire)�, et le même consensus se dégage en ce qui concerne l’Assemblée nationale (82% contre 14%), les syndicats (80% contre 18%) et, � un degré moindre, les partis politiques (71% contre 26%, un niveau qui n’avait plus été atteint dans les mesures de la Sofres depuis 1988). Plus encore, cet attachement est en nette hausse quel que soit le droit ou l’institution considéré�: hausse modérée pour le droit de grève (� un niveau élevé cependant), mais prononcée en ce qui concerne l’Assemblée nationale (+6 points depuis novembre 2001), les syndicats (+7 points) et plus encore les partis politiques (+21 points). On pourrait néanmoins nuancer le propos en remarquant que, face �* des options aussi fondamentalement contraires �* la démocratie que la suppression de l’Assemblée ou le droit de grève, seul environ un Français sur deux en perçoit l’extrême gravité, symbolisée par la réponse «�très grave�»�: 54% pour le droit de grève, 46% pour l’Assemblée nationale, 48% pour les syndicats et même, un tiers seulement en ce qui concerne les partis politiques (35%)�! Seules les catégories instruites ou socialement aisées résistent �* ce relativisme inquiétant, sans jamais, toutefois, dépasser les deux tiers des répondants. Et plus on se sent incompétent en politique, moins on est choqué par la suppression des institutions. Les citoyens interrogés affichent néanmoins un désir d’engagement militant multiforme et relativement important. Comme le montrent les manifestations répétées, l’intervention militaire en Irak nourrit une mobilisation pacifiste, 46% des Français déclarant qu’ils seraient prêts �* s’engager dans un mouvement ou une association pour la paix dans le monde. D’autres grandes causes renferment un fort potentiel d’engagement�: la défense de l’environnement (38%), la défense des droits de l’Homme (31%), ou encore celle des acquis sociaux (28%) et le droit des femmes (28%, et 36% parmi celles-ci). La lutte contre le racisme pourrait susciter l’engagement de 22% des Français mais reste surtout très mobilisatrice chez les jeunes (41% chez les 18-24 ans). Au total, seules 11% des personnes interrogées ne pourraient envisager de militer pour aucune des causes proposées. Face � cet attachement réaffirmé �* la vie démocratique et citoyenne, un certain nombre de signes attestent cependant d’un sentiment de déconnexion des Français par rapport �* la vie politique. Cela se traduit tout d’abord par net sentiment d’impuissance, seules de petites minorités des Français estimant pouvoir influer sur les décisions politiques, que ce soit au niveau national (9%, contre 90% ayant le sentiment de ne pas avoir d’influence), régional (6% contre 93%) ou départemental (8% contre 91%). Si l’échelon communal reste logiquement celui auquel les Français estiment le�plus pouvoir peser, il ne suscite cependant ce sentiment que chez 23% d’entre eux (contre 76% pensant ne pas pouvoir influer). Cette impuissance ressentie par les citoyens explique en partie la remontée du sentiment d’éloignement � l’égard de la politique�: une majorité d’entre eux (57%, contre 43%) partage ainsi l’idée selon laquelle la politique est quelque chose de trop compliqué que seuls les spécialistes peuvent comprendre. Or ce sentiment, en baisse dans les mesures de la Sofres de 1994 (56%) � 2001 (45%), connaît un net regain. Peut-être faut-il voir, ici aussi, une conséquence de la crise internationale, de sa complexité et du sentiment qu’elle peut générer que les enjeux véritables sont masqués. Conséquence logique de ces tendances contradictoires de désir de politique renouvelé et de sentiment de dépossession en la matière, les Français adhèrent massivement �* l’adoption de mesures permettant d’accroître leur participation aux prises de décision politique. Ils se déclarent ainsi �* 84% favorables (dont 45% très favorables) �* la mise en place de conseils de quartier dotés de véritables pouvoirs de décision (contre 14% défavorables), et �* 82% favorables au référendum d’initiative citoyenne (contre 15%). __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

18 mei 2003, 13:28	#16
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Hij propageert gewoon de situatie die nu bestaat. M.a.w. u geeft ook toe dat de huidige situatie ondemocratisch is. M.a.w. iedere partij die geen referenda in haar programma heeft opgenomen is ondemocratisch. Awel, voor een keer ben ik het dan volledig met u eens. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

16 mei 2003, 08:20	#2
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	En ?

16 mei 2003, 14:07	#9
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Referenda zijn goed, maar ze moeten niet direct bindend zijn.

16 mei 2003, 17:08	#11
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Als er regelmatig referenda worden gehouden, dan moet de 'kiesplicht' worden vervangen door het 'kiesrecht'. En wel met dien verstand dat iedereen de uitslag aanvaard, ook de afwezigen. Er zou dan een soort electronische stemming van thuis (bijvoorbeeld via telefoon) worden georganizeerd, met het nummer van identiteitskaart als identificatie. Maar dan hoeven wij geen volksvertegenwoordigers meer te verkiezen, zij moeten ons niet meer vertegenwoordigen. Een automatische referendum over alles en nog wat maakt het parlement overbodig, en dan gaan we over tot een regering waar heel de bevolking in deelneemt. Of zoiets. Lijkt mij niet zo handig.

17 mei 2003, 10:39	#14
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Referenda zijn nodig, maar niet bindend. Na de uitslag van een referendum, moet het Parlement beslissen wat ze met deze uitslag doen.