Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 1148

Pandareus · 23 december 2019, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U rijdt precies met de handrem aan... Zo voorzichtig. Waar is de tijd dat u hier triomfantelijke berichten schreef over het Spaans gericht en de terechtheid van de veroordelingen. U begon zowaar lyrisch te doen.

En op vandaag blijft alles zoals het was. De veroordeelden terecht in hun cel, en de vluchtelingen jammer genoeg nog steeds op vrije voeten. Dat was toen spijtig, en is het nu nog steeds.
Dat het hof nu beslist heeft om Puigdemont en co toch parlementaire immuniteit te verlenen is zeker en vast een tegenslag, jammer maar helaas. Het volgende woord zal aan de plenaire vergadering van het EP zijn wanneer de vraag tot opheffing van hun onschendbaarheid zal voorliggen.

Je weet wel, datzelfde EP dat al eerder met grote meerderheid de spaanse these volgde en hun legale soevereiniteit benadrukte.

De gemuilkorfde · 23 december 2019, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En op vandaag blijft alles zoals het was. De veroordeelden terecht in hun cel, en de vluchtelingen jammer genoeg nog steeds op vrije voeten. Dat was toen spijtig, en is het nu nog steeds.
Dat het hof nu beslist heeft om Puigdemont en co toch parlementaire immuniteit te verlenen is zeker en vast een tegenslag, jammer maar helaas.

Kijk hoe je jezelf tegenspreekt.
Alles blijft bij het oude, maar Puigdemont en co hebben nu wel toegang tot het parlement.
Dus het blijft niet bij het oude...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je weet wel, datzelfde EP dat al eerder met grote meerderheid de spaanse these volgde en hun legale soevereiniteit benadrukte.

Neen, niet datzelfde EP.
Er zijn verkiezingen geweest, en daarmee is de samenstelling van dat parlement veranderd.
Wat dat gaat geven is nog niet helemaal duidelijk.

Jan van den Berghe · 23 december 2019, 22:43

't Heeft niet lang geduurd en, kijk, daar verspreekt Pandaman zich al:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik geef nooit kritiek op een vonnis, dat weet je. Ga ik dus ook nu zeker niet doen.

Panda denkt : het is enkel wachten tot Spanje de logische stap zet om het EP te vragen om de parlementaire immuniteit van de rebellen op te heffen. Ik ga er eigenlijk wel vanuit dat Spanje alle mogelijke scenario's hier zeer grondig zal bekeken hebben in afwachting van de uitspraak die er nu gekomen is.

Kort erna:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En op vandaag blijft alles zoals het was. De veroordeelden terecht in hun cel, en de vluchtelingen jammer genoeg nog steeds op vrije voeten. Dat was toen spijtig, en is het nu nog steeds.
Dat het hof nu beslist heeft om Puigdemont en co toch parlementaire immuniteit te verlenen is zeker en vast een tegenslag, jammer maar helaas. Het volgende woord zal aan de plenaire vergadering van het EP zijn wanneer de vraag tot opheffing van hun onschendbaarheid zal voorliggen.

De gemuilkorfde · 23 december 2019, 23:48

Onder druk van de ERC zal de advocatuur van de Staat ervoor pleiten dat Junqueras zijn akte van parlementariër in ontvangst mag nemen.
Dat zou dan gebeuren onder politiebegeleiding, hij zou niet in het halfrond mogen deelnemen, omwille van zijn veroordeling.

ERC had dat geëist als voorwaarde voor hun onthouding bij het stemmen van de investiduur van Pedro Sanchez.

https://www.lavanguardia.com/politic...l-supremo.html

De schoofzak · 24 december 2019, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...
Je weet wel, datzelfde EP dat al eerder met grote meerderheid de spaanse these volgde en hun legale soevereiniteit benadrukte.

Bij mijn weten heeft het EP zich nog nooit uitgesproken.
De voorzitter en leden van de commissie hebben wat gelummeld over "interne Spaanse kwestie, waarover wij ons niet uit te laten hebben ..."

Met de huidige uitspraak krijgen ook zij een morele nederlaag. De democratie volgens de EU-regels werd met de voeten getreden, en zij zagen het niet eens. Wegens lafheid.

Pandareus · 24 december 2019, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Bij mijn weten heeft het EP zich nog nooit uitgesproken.
De voorzitter en leden van de commissie hebben wat gelummeld over "interne Spaanse kwestie, waarover wij ons niet uit te laten hebben ..."

Met de huidige uitspraak krijgen ook zij een morele nederlaag. De democratie volgens de EU-regels werd met de voeten getreden, en zij zagen het niet eens. Wegens lafheid.

De voorzitter Tajani van het europees parlement heeft zich in 2017 in alle duidelijkheid uitgesproken over de catalaanse fratsen. Hij noemde het uitroepen van de republiek illegaal.

marie daenen · 24 december 2019, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De voorzitter Tajani van het europees parlement heeft zich in 2017 in alle duidelijkheid uitgesproken over de catalaanse fratsen. Hij noemde het uitroepen van de republiek illegaal.

17 jaren gevangenisstraf... kan het nog legaler??? Maar zwijg over democratisch aub...

De gemuilkorfde · 24 december 2019, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De voorzitter Tajani van het europees parlement heeft zich in 2017 in alle duidelijkheid uitgesproken over de catalaanse fratsen. Hij noemde het uitroepen van de republiek illegaal.

De vorige voorzitter dus...

De schoofzak · 24 december 2019, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De voorzitter Tajani van het europees parlement heeft zich in 2017 in alle duidelijkheid uitgesproken over de catalaanse fratsen. Hij noemde het uitroepen van de republiek illegaal.

Zoals ik zei: hij liet geen debat toe, laat staan een stemming, en lummelde maar wat.
Een voorzitter onwaardig.

Pandareus · 24 december 2019, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De vorige voorzitter dus...

Er is sindsdien geen enkele wijziging aangebracht aan dat standpunt.

marie daenen · 24 december 2019, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is sindsdien geen enkele wijziging aangebracht aan dat standpunt.

Er werd heel wijselijk zo veel mogelijk over gezwegen...

Pandareus · 24 december 2019, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zoals ik zei: hij liet geen debat toe, laat staan een stemming, en lummelde maar wat.
Een voorzitter onwaardig.

Dat debat heeft wel degelijk plaats gevonden.
https://www.europarl.europa.eu/news/...ter-timmermans

Hier heb je een bondig artikel dat de essentie weergeeft
https://nos.nl/artikel/2196203-eu-st...anen-niet.html

De gemuilkorfde · 24 december 2019, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat debat heeft wel degelijk plaats gevonden.
https://www.europarl.europa.eu/news/...ter-timmermans

Hier heb je een bondig artikel dat de essentie weergeeft
https://nos.nl/artikel/2196203-eu-st...anen-niet.html

Ondertussen zijn die "grote" partijen weer wat kleiner geworden, net zoals hier in dit apenland.

De schoofzak · 24 december 2019, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat debat heeft wel degelijk plaats gevonden.
https://www.europarl.europa.eu/news/...ter-timmermans

Hier heb je een bondig artikel dat de essentie weergeeft
https://nos.nl/artikel/2196203-eu-st...anen-niet.html

Dat was zo minabel dat ik het al vergeten was.
Gewoonweg laf. Angstig de andere kant uitkijken en nepargumenten aannemen.

tomm · 27 december 2019, 09:47

Sanchez onderhandelt nu volop met de Catalaanse nationalisten om zijn regering te steunen. In ruil zullen ze zeker eisen dat hij de politieke gevangenen gratie verleent. In ruil daarvoor zullen ze zich hopelijk wat soepeler opstellen wat een nieuw referendum betreft, kan deze eis voorlopig "in de ijskast" gezet worden, net als de confederale eisen van de NVA.
Ik denk dat bij een stemming in het Europees parlement, veel partijen zich zullen onthouden. Weet iemand wat het minimum aantal stemmen is?

De gemuilkorfde · 27 december 2019, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sanchez onderhandelt nu volop met de Catalaanse nationalisten om zijn regering te steunen. In ruil zullen ze zeker eisen dat hij de politieke gevangenen gratie verleent. In ruil daarvoor zullen ze zich hopelijk wat soepeler opstellen wat een nieuw referendum betreft, kan deze eis voorlopig "in de ijskast" gezet worden, net als de confederale eisen van de NVA.
Ik denk dat bij een stemming in het Europees parlement, veel partijen zich zullen onthouden. Weet iemand wat het minimum aantal stemmen is?

Volgens dat ik op La Vanguardia las kunnen voor deze stemming partijen zich niet onthouden, het is voor of tegen.

De gemuilkorfde · 27 december 2019, 10:14

Maar wat mij in deze niet aanstaat is het doorbreken van de scheiding der machten.
Dat een wetgevende macht wacht op een advies van de Raad van State, als er twijfel is over de wettelijkheid van nieuwe wetgeving is logisch.
Dat een rechter wacht op het advies of de uitspraak van een andere/hogere rechter lijkt mij ook nog logisch.
Wat de Spanjolen nu van de Belgische rechter vragen is van een heel andere orde.
De immuniteit wordt in het parlement eventueel afgenomen, en dit is een politieke stemming.
Rechtspraak moet zich dan beginnen afhankelijk maken van politieke timings.
Want wat als dan dat parlement om de een of andere reden die stemming uitstelt, of er wordt gefilibusterd, of na de stemming lopen dan een aantal partijen opnieuw naar een rechtbank, omdat ze vinden dat de procedure niet gevolgd is, etc. ?
Stel dat die dan gelijk krijgen en de stemming moet weer worden overgedaan, enz.?
Dan moet die rechter dus maar blijven wachten tot er een politiek akkoordje is?
Ik vind dat de Spanjaarden hier bezig zijn de rechtspraak in Europa kapot te maken.

De schoofzak · 27 december 2019, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Volgens dat ik op La Vanguardia las kunnen voor deze stemming partijen zich niet onthouden, het is voor of tegen.

Dat zou straf zijn.
Want ze kunnen altijd even naar buiten gaan, en dat komt op hetzelfde neer als een onthouding.
Maar niks is onmogelijk ...

De gemuilkorfde · 27 december 2019, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat zou straf zijn.
Want ze kunnen altijd even naar buiten gaan, en dat komt op hetzelfde neer als een onthouding.
Maar niks is onmogelijk ...

Ik denk dat ik te rap gelezen heb, ik probeerde het terug te vinden (er verschijnt nogal wat over Catalonië in de Spaanse pers...), en dat detail vind ik niet terug.
Misschien heb ik in de haast "sin enmiendas" (zonder amendementen) met "sin abstenciones" (zonder onthoudingen) verward.
Hier geven ze het politiek-juridisch traject dat moet gevolgd worden.
https://www.lavanguardia.com/politic...ont-comin.html

De schoofzak · 27 december 2019, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En op vandaag blijft alles zoals het was. De veroordeelden terecht in hun cel, en de vluchtelingen jammer genoeg nog steeds op vrije voeten.
...

Ik ben er zeker van dat die enen, de vluchtelingen, overvloedig aan de corpinnat gezeten hebben in Waterloo,
en die anderen, in Catalonië, mogelijks ook. Een paar Catalaanse cipiers zullen daar wel voor gezorgd hebben.

23 december 2019, 23:48	#22944
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.786	Onder druk van de ERC zal de advocatuur van de Staat ervoor pleiten dat Junqueras zijn akte van parlementariër in ontvangst mag nemen. Dat zou dan gebeuren onder politiebegeleiding, hij zou niet in het halfrond mogen deelnemen, omwille van zijn veroordeling. ERC had dat geëist als voorwaarde voor hun onthouding bij het stemmen van de investiduur van Pedro Sanchez. https://www.lavanguardia.com/politic...l-supremo.html __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)

27 december 2019, 10:14	#22957
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.786	Maar wat mij in deze niet aanstaat is het doorbreken van de scheiding der machten. Dat een wetgevende macht wacht op een advies van de Raad van State, als er twijfel is over de wettelijkheid van nieuwe wetgeving is logisch. Dat een rechter wacht op het advies of de uitspraak van een andere/hogere rechter lijkt mij ook nog logisch. Wat de Spanjolen nu van de Belgische rechter vragen is van een heel andere orde. De immuniteit wordt in het parlement eventueel afgenomen, en dit is een politieke stemming. Rechtspraak moet zich dan beginnen afhankelijk maken van politieke timings. Want wat als dan dat parlement om de een of andere reden die stemming uitstelt, of er wordt gefilibusterd, of na de stemming lopen dan een aantal partijen opnieuw naar een rechtbank, omdat ze vinden dat de procedure niet gevolgd is, etc. ? Stel dat die dan gelijk krijgen en de stemming moet weer worden overgedaan, enz.? Dan moet die rechter dus maar blijven wachten tot er een politiek akkoordje is? Ik vind dat de Spanjaarden hier bezig zijn de rechtspraak in Europa kapot te maken. __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)

27 december 2019, 09:47	#22955
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 44.125	Sanchez onderhandelt nu volop met de Catalaanse nationalisten om zijn regering te steunen. In ruil zullen ze zeker eisen dat hij de politieke gevangenen gratie verleent. In ruil daarvoor zullen ze zich hopelijk wat soepeler opstellen wat een nieuw referendum betreft, kan deze eis voorlopig "in de ijskast" gezet worden, net als de confederale eisen van de NVA. Ik denk dat bij een stemming in het Europees parlement, veel partijen zich zullen onthouden. Weet iemand wat het minimum aantal stemmen is?