Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 1151

Pandareus · 30 december 2019, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ondertussen is wat Pandareus als 'de heilloze weg' omschreef zich aan het voltrekken: Pedro Sanchez gaat voor een investiduur met steun van Podemos én het ERC, de PNV, enz.
Het ERC zou zich onthouden, PNV zou ja stemmen.
Er is dus een akkoord met de ERC, in dat akkoord werd afgesproken dat de Advocatuur van de Staat zou pleiten dat Junqueras mag deelnemen aan de zittingen van het Europees parlement, terwijl ze ondertussen zijn immuniteit proberen op te heffen.

Pandareus krijgt dus weeral een paar keer ongelijk...

Net niet.

En dat is waar ik tomm al op wees, toen die begon te fantaseren over gratie verlenen en zo.
ERC wil maar één ding bekomen in ruil voor hun onthouding bij het investituurdebat en dat is dat het gerecht stappen zet die Junqueras zouden toelaten op gecontroleerde wijze zijn parlementair werk aan te vatten.
Hij blijft de status van een gevangene, zijn veroordeling blijft. En zoals je zelf al aangeeft : spanje kan ondertussen zijn immuniteit proberen te laten opheffen.
Voor Sanchez is dit maar een heeel kleine prijs.
Merk ook op dat de eis van Torra (nieuw referendum) in de vuilbak is gesmeten, sanchez heeft niet toegegeven.

ERC heeft een dode mus gewonnen.[/quote]

De gemuilkorfde · 30 december 2019, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Net niet.

Jawel, want jij beweerde dat een regering met ERC en Podemos verloren tijd was.
Het ging niet lukken, het gezond verstand zei dat ze moesten met PP en/of C's onderhandelen.
Nu komt er een investiduur VOOR 6 januari, met de coalitie waarvan jij beweerde dat ze niet mogelijk was...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

ERC wil maar één ding bekomen in ruil voor hun onthouding bij het investituurdebat en dat is dat het gerecht stappen zet die Junqueras zouden toelaten op gecontroleerde wijze zijn parlementair werk aan te vatten.

Wat ze bekomen hebben, is dat de Advocatuur van de Staat eist dat Junqueras zijn parlementair werk kan doen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hij blijft de status van een gevangene, zijn veroordeling blijft.

Het is lekker veel gezichtsverlies voor Spanje.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En zoals je zelf al aangeeft : spanje kan ondertussen zijn immuniteit proberen te laten opheffen.

Wat meer dan een jaar gaat duren, en ondertussen zal Spanje voortdurend kritiek krijgen voor hun harde aanpak.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor Sanchez is dit maar een heeel kleine prijs.

Ze hebben daar in Madrid weer duchtig in het zand gebeten, en jij met hen, omwille van al je foute voorspellingen.
Maar dat je dat niet wilt toegeven, zo kennen we Pandareus wel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

ERC heeft een dode mus gewonnen.

[/quote]
Dat denk ik niet, maar goed, net zals na de verkiezingen alle partijen graag beweren winnaars te zijn, ga jij ook niet beweren dat je iets verloren hebt...

djimi · 30 december 2019, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Jawel, want jij beweerde dat een regering met ERC en Podemos verloren tijd was.
Het ging niet lukken, het gezond verstand zei dat ze moesten met PP en/of C's onderhandelen.
Nu komt er een investiduur VOOR 6 januari, met de coalitie waarvan jij beweerde dat ze niet mogelijk was...

Wat ze bekomen hebben, is dat de Advocatuur van de Staat eist dat Junqueras zijn parlementair werk kan doen.

Het is lekker veel gezichtsverlies voor Spanje.

Wat meer dan een jaar gaat duren, en ondertussen zal Spanje voortdurend kritiek krijgen voor hun harde aanpak.

Ze hebben daar in Madrid weer duchtig in het zand gebeten, en jij met hen, omwille van al je foute voorspellingen.
Maar dat je dat niet wilt toegeven, zo kennen we Pandareus wel.

Dat denk ik niet, maar goed, net zals na de verkiezingen alle partijen graag beweren winnaars te zijn, ga jij ook niet beweren dat je iets verloren hebt...

Het zal pijn doen bij de 'verkramptes' van Groß-Kastilien

De schoofzak · 31 december 2019, 15:12

Dat is verrassend.
Dat zou ik nog graag bevestigd zien. Maar nu geen tijd.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...sten~abf34347/

Titel: Nieuwe Spaanse regering gaat akkoord met volksraadpleging in Catalonië in ruil voor gedoogsteun separatisten

Citaat:

De Catalaans-republikeinse partij ERC heeft van Spaans premier Pedro Sanchez bekomen dat er een volksraadpleging komt over de resultaten van de toekomstige institutionele dialoog tussen de Spaanse en Catalaanse regeringen. Dat schrijft de Catalaanse krant ARA en wordt in andere Spaanse kranten bevestigd. De toegift maakt deel uit van het akkoord waarbij ERC gedoogsteun levert aan de nieuwe linkse regering van Sanchez, die volgende week zal worden ingezworen.

Na weken van onderhandelen kan de nieuwe Spaanse regering van de sociaaldemocratische premier Pedro Sanchez (PSOE) samen met de uiterst linkse formatie Unidas Podemos volgende week zonder ongelukken van start gaan. De minderheidsregering is daarbij wel afhankelijk van een aantal kleinere en regionale partijen, waaronder de links-republikeinse Catalaanse ERC.
Lees ook
Spaanse staat roept nu zelf op veroordeelde Catalaanse vicepremier tijdelijk vrij te laten om Europees parlementslid te kunnen worden

De onderhandelingen met ERC sleepten de voorbije weken aan, na de verkiezingen van november. De Catalaanse separatisten legden verschillende punten op tafel, waaronder een overleg van regering tot regering tussen Spanje en Catalonië over meer bevoegdheden voor de regio.
ADVERTENTIE
inRead invented by Teads
Raadpleging

Nu blijkt dat de resultaten van die gesprekken “aan een democratische goedkeuring via een raadpleging van de Catalaanse bevolking onderworpen zullen worden”, zo is opgenomen in het akkoord tussen Sanchez en ERC. Hoe die volksraadpleging er concreet moet uitzien en wanneer ze zal plaatsvinden, is nog niet bekend. Een nieuw onafhankelijkheidsreferendum zal het in elk geval niet zijn.

Gisteren kon ERC ook al bekomen dat het Spaanse ministerie van Justitie aan het Hooggerechtshof vraagt dat hun kopman, de veroordeelde ex-vicepremier Oriol Junqueras, de gevangenis mag verlaten om zijn ambt van Europees parlementslid op te nemen. Junqueras werd in oktober tot 13 jaar cel veroordeeld voor zijn rol in het onafhankelijkheidsreferendum van 2017.

“We zijn sceptisch en willen niet naïef zijn”, aldus partijwoordvoerster Marta Vilalta gisteren. “Het kost ons moeite om deze PSOE en de regering te vertrouwen, maar dit is een opportuniteit voor het onafhankelijkheidsstreven die we moeten benutten. Het is het proberen waard.”
Dinsdag nieuwe regering

ERC organiseert donderdag een congres om het akkoord met de PSOE goed te keuren, vrijdag doet de PSOE hetzelfde met haar partijbestuur. Een dag later begint het investituursdebat in het Spaanse parlement, zondag volgt dan de eerste stemronde. Sanchez zal die waarschijnlijk niet winnen omdat daarin een absolute meerderheid nodig is. In een tweede ronde, die dinsdag op het programma staat, volstaan meer ja-stemmen dan nee-stemmen, en die zal Sanchez door de onthouding van ERC zo goed als zeker wel halen.

Spanje trok in november voor de tweede keer in een half jaar tijd naar de stembus nadat de verkiezingen van april geen werkbare meerderheid hadden opgeleverd.

Anselmo · 31 december 2019, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is verrassend.
Dat zou ik nog graag bevestigd zien. Maar nu geen tijd.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...sten~abf34347/

Titel: Nieuwe Spaanse regering gaat akkoord met volksraadpleging in Catalonië in ruil voor gedoogsteun separatisten

Ook hier vindt er een evolutie plaats die niet te stoppen is, wat de tegenstanders ook ondernemen.
Het zijn allemaal stappen in de richting van meer tot volledig beschikkingsrecht.
De volgende stap zal zijn : de politiek veroordeelde Catalanen uit de gevangenis.

De gemuilkorfde · 1 januari 2020, 03:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is verrassend.
Dat zou ik nog graag bevestigd zien. Maar nu geen tijd.

Lijkt mij te kloppen met wat op La Vanguardia staat (https://www.lavanguardia.com/politic...gobiernos.html).
Maar eigenlijk garandeert dit niets.
Het is een voorleggen aan de Catalanen van hetgeen bereikt wordt aan de overlegtafel.
Wordt er niets bereikt, dan valt er ook niets voor te leggen, en als er wel een akkoord komt, en die bevolking verwerpt het, dan zal de regering Sanchez zich niet verplicht voelen om weer met iets anders af te komen.

Gipsy · 1 januari 2020, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Lijkt mij te kloppen met wat op La Vanguardia staat (https://www.lavanguardia.com/politic...gobiernos.html).
Maar eigenlijk garandeert dit niets.
Het is een voorleggen aan de Catalanen van hetgeen bereikt wordt aan de overlegtafel.
Wordt er niets bereikt, dan valt er ook niets voor te leggen, en als er wel een akkoord komt, en die bevolking verwerpt het, dan zal de regering Sanchez zich niet verplicht voelen om weer met iets anders af te komen.

Volksraadpleging ja, uitgezonderd over onafhankelijkheid.

De gemuilkorfde · 1 januari 2020, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Volksraadpleging ja, uitgezonderd over onafhankelijkheid.

Dat heb ik nu niet gelezen, maar misschien staat het ergens tussen, het ontbreekt mij soms aan tijd, en er komt nogal wat nieuws uit Catalonië...

Maar dan nog, eigenlijk is dit een lege doos.
Je hebt een onderhandelingstafel met Spaanse en Catalaanse onderhandelaars, en daar komt "iets" uit (of niets), en dat wordt dan voorgelegd aan het Catalaanse volk.
Daarmee krijgt dat volk niet echt meer macht.
Stel dat ze hier de vorige staatshervorming aan het Vlaamse volk hadden voorgelegd.
Dan konden wij voor of tegen stemmen.
Maar ook als wij dan massaal hadden tegengestemd, was er niet als bij toverslag een betere staatshervorming in de plaats gekomen.
Het zou dus alleen een signaal zijn.

Anselmo · 1 januari 2020, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Volksraadpleging ja, uitgezonderd over onafhankelijkheid.

Zoals gezegd. Het is een stap in de goede richting.
Ook de Catalanen zien dat zo :

Citaat:

“We zijn sceptisch en willen niet naïef zijn”, aldus ERC-partijwoordvoerster Marta Vilalta gisteren.
“Het kost ons moeite om deze PSOE en de regering te vertrouwen, maar dit is een opportuniteit voor het onafhankelijkheidsstreven die we moeten benutten.

Het is het proberen waard.”

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...sten~abf34347/

Vrijheideerst · 2 januari 2020, 13:22

Panda is stil.

Zou er een regering met gedoogsteun van de ERC in Spanje zijn misschien?

Anselmo · 2 januari 2020, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Panda is stil.

Nog verder slecht nieuws !

Citaat:

België schorst aanhoudingsbevel tegen Puigdemont

Justitie in ons land nam die beslissing omdat de voormalige Catalaanse premier onlangs als Europees Parlementslid erkend is.

Daardoor geniet hij parlementaire onschendbaarheid.

De kans dat de Belgische justitie Carles Puigdemont en zijn ex-minister Toni Com?*n snel op een vliegtuig richting Madrid zet om daar berecht te worden, is flink geslonken.

De rechter die zich over de zaak boog, besliste donderdag het Europese aanhoudingsbevel tegen de twee Catalaanse politici te schorsen.

Het blijft verder krijt eten voor onze Franco-bewonderaars !

Bijzonder efficiënt tegen opkomend maagzuur.

https://www.tijd.be/dossier/europare.../10195386.html

Pandareus · 2 januari 2020, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Panda is stil.

Zou er een regering met gedoogsteun van de ERC in Spanje zijn misschien?

Een minderheidsregering PSOE-Podemos, de steun van ERC waarover het nu gaat is enkel om zich tijdens het investituurdebat te onthouden bij de stemming. Daarover is er een voorlopig nog geheime deal gemaakt. Maar het is enkel ERC die Sanchez wil helpen, Junts werkt tegen. Torra heeft al aan Aragonez laten weten dat die deal geen bindende kracht heeft naar de catalaanse regering toe.

Er zit druk op de ketel, Sanchez zijn vrees is dat ERC gaat toegeven aan de druk van de andere vendeliers van Junts of CUP. Daarom pusht hij de datum van de stemming(gen) zelfs ondanks dat er een feestdag tussen zit. Hij wil het van de baan hebben.
Op 7 januari weten we of het is gelukt.

De schoofzak · 2 januari 2020, 16:40

Uit DS

Citaat:

Na dat arrest heeft het Brusselse parket aan de onderzoeksrechter gevraagd om de procedure rond de Europese aanhoudingsbevelen tegen meneer Puigdemont en meneer Comin op te schorten, aangezien zij zich in dezelfde situatie bevinden en dus ook immuniteit genieten als Europees parlementslid', zegt meester Simon Bekaert. 'De onderzoeksrechter is op die vraag ingegaan.

Het feit dat het OM de vraag stelde aan de onderzoeksrechter, is niet onbelangrijk.

Vrijheideerst · 2 januari 2020, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Nog verder slecht nieuws !

Het blijft verder krijt eten voor onze Franco-bewonderaars !

Bijzonder efficiënt tegen opkomend maagzuur.

https://www.tijd.be/dossier/europare.../10195386.html

Nou nou!

De gemuilkorfde · 2 januari 2020, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Nog verder slecht nieuws !
Het blijft verder krijt eten voor onze Franco-bewonderaars !

Bijzonder efficiënt tegen opkomend maagzuur.

De zakdoek van Panda waarmee hij Puigdemont op de luchthaven ging uitwuiven, zal nog wel een hele tijd stof vergaren...

Ik had het nieuws net op La Vanguardia gezien, wou het posten, maar het staat hier al

Het Europees aanhoudingsmandaat kan enkel terug geactiveerd worden als het Europees Parlement de onschendbaarheid opschort.
De rechter geeft mij dus ook weer gelijk, ik had immers gezegd dat het ongehoord was dat de Spaanse justitie vroeg dat hij het aanhoudingsbevel zou bevriezen tot heel die procedure van het opheffen van de onschendbaarheid zou achter de rug zijn.
De rechter gaat geen jaar of meer wachten, en zegt tegen de Spaanse justitie dat ze maar eens moeten terugkomen als de immuniteit opgeheven is.

Over die derde zal er wel een uitspraak komen, want die heeft geen onschendbaarheid.

De gemuilkorfde · 2 januari 2020, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een minderheidsregering PSOE-Podemos, de steun van ERC waarover het nu gaat is enkel om zich tijdens het investituurdebat te onthouden bij de stemming. Daarover is er een voorlopig nog geheime deal gemaakt. Maar het is enkel ERC die Sanchez wil helpen, Junts werkt tegen.

Met enkel ERC zou hij er niet geraken, hij heeft een "Ja" van PNV ook al op zak, en er zullen nog een aantal partijen zich onthouden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er zit druk op de ketel, Sanchez zijn vrees is dat ERC gaat toegeven aan de druk van de andere vendeliers van Junts of CUP. Daarom pusht hij de datum van de stemming(gen) zelfs ondanks dat er een feestdag tussen zit. Hij wil het van de baan hebben.
Op 7 januari weten we of het is gelukt.

Hij pusht helemaal niets, want de eerste keer wilde hij VOOR 1 januari stemmen, er zijn 2 rondes voorzien.
Pas in de 2e voorziet men een gelukte investiduur.
Ik zie hier helemaal geen overhaasting.

De gemuilkorfde · 2 januari 2020, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een minderheidsregering PSOE-Podemos, de steun van ERC waarover het nu gaat is enkel om zich tijdens het investituurdebat te onthouden bij de stemming. Daarover is er een voorlopig nog geheime deal gemaakt. Maar het is enkel ERC die Sanchez wil helpen, Junts werkt tegen.

Met enkel ERC zou hij er niet geraken, hij heeft een "Ja" van PNV ook al op zak, en er zullen nog een aantal partijen zich onthouden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er zit druk op de ketel, Sanchez zijn vrees is dat ERC gaat toegeven aan de druk van de andere vendeliers van Junts of CUP. Daarom pusht hij de datum van de stemming(gen) zelfs ondanks dat er een feestdag tussen zit. Hij wil het van de baan hebben.
Op 7 januari weten we of het is gelukt.

Hij pusht helemaal niets, want de eerste keer wilde hij VOOR 1 januari stemmen, er zijn 2 rondes voorzien.
Pas in de 2e voorziet men een gelukte investiduur.
Ik zie hier helemaal geen overhaasting.

Stefanie · 2 januari 2020, 17:49

Ik lees hier net het volgende op de website van de VRT:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/01...se-leider-pui/

Puigdemont en Com?*n kunnen nu in alle vrijheid naar het Europees Parlement reizen om er de zittingen bij te wonen.

Ik herinner mij dat Ursula zeer nipt verkozen was. Wat met deze Catalanen? Mochten zij meestemmen? Daar hadden ze toch recht op, want ze zijn democratisch verkozen. Kan je nu zeggen dat die stemming in 't Europees parlement wel eerlijk was? Ik heb die beelden uit het parlement gezien. Ze gebruikten deze keer geen knoppen, maar stembiljetten en 'n stembus. Nee, ze hadden drie of vier stembussen. Dat duurde wel even en ik moest wat geduld hebben. Hebben die Catalanen mogen meestemmen? Ik dacht van niet.

Stefanie · 2 januari 2020, 18:00

Bij de NOS lees ik het volgende:

De Europese rechter oordeelde vorige maand echter dat Junqueras als Europarlementariër onschendbaar is en in vrijheid vergaderingen van het EP moet kunnen bijwonen, in Brussel en in Straatsburg. Volgens het hof geniet een Europarlementariër onschendbaarheid vanaf het moment dat hij of zij is gekozen. De onderzoeksrechter past die uitspraak nu ook toe op de twee Catalanen die sinds 2017 in ballingschap in België wonen.

Het arrestatiebevel tegen de twee wordt opgeschort tot het Europees Parlement zelf beslist over de onschendbaarheid van Puigdemont en Com?*n. Spanje kan het EP vragen hun onschendbaarheid op te heffen, maar het Spaanse Hooggerechtshof heeft zo'n verzoek nog niet gedaan.

Vrijheideerst · 2 januari 2020, 18:06

Mooi zo

2 januari 2020, 17:49	#23018
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Ik lees hier net het volgende op de website van de VRT: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/01...se-leider-pui/ Puigdemont en Com?*n kunnen nu in alle vrijheid naar het Europees Parlement reizen om er de zittingen bij te wonen. Ik herinner mij dat Ursula zeer nipt verkozen was. Wat met deze Catalanen? Mochten zij meestemmen? Daar hadden ze toch recht op, want ze zijn democratisch verkozen. Kan je nu zeggen dat die stemming in 't Europees parlement wel eerlijk was? Ik heb die beelden uit het parlement gezien. Ze gebruikten deze keer geen knoppen, maar stembiljetten en 'n stembus. Nee, ze hadden drie of vier stembussen. Dat duurde wel even en ik moest wat geduld hebben. Hebben die Catalanen mogen meestemmen? Ik dacht van niet.

2 januari 2020, 18:00	#23019
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Bij de NOS lees ik het volgende: De Europese rechter oordeelde vorige maand echter dat Junqueras als Europarlementariër onschendbaar is en in vrijheid vergaderingen van het EP moet kunnen bijwonen, in Brussel en in Straatsburg. Volgens het hof geniet een Europarlementariër onschendbaarheid vanaf het moment dat hij of zij is gekozen. De onderzoeksrechter past die uitspraak nu ook toe op de twee Catalanen die sinds 2017 in ballingschap in België wonen. Het arrestatiebevel tegen de twee wordt opgeschort tot het Europees Parlement zelf beslist over de onschendbaarheid van Puigdemont en Com?*n. Spanje kan het EP vragen hun onschendbaarheid op te heffen, maar het Spaanse Hooggerechtshof heeft zo'n verzoek nog niet gedaan.