VB Linkser dan de PVDA (economisch) - Pagina 2

reservespeler · 4 januari 2020, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja maar daar gaat het niet om.

Die 1500 euro netto is voor mensen die een volledige carrière achter de rug hebben van voltijds werken.

In die 1,2 miljoen zitten alle pensioen. Ook van mensen die bijvoorbeeld maar 20 jaar halftijds zouden hebben gewerkt.

Wie voltijds een volledige carrière heeft gewerkt zit zelden (veel) onder die 1500 euro.

Nogmaals voor alle duidelijkheid....Het is niet de bedoeling dat IEDEREEN 1500 euro pensioen gaat krijgen.....en al zeker niet de mensen die amper zijn gaan werken.

Zo komt het natuurlijk niet over bij de burger.

fred vanhove · 4 januari 2020, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

https://www.facebook.com/TomVandendr...&__tn__=EEHH-R

Zo voert het VB campagne, goed wetende dat ze er niets aan kunnen doen.

Ik vraag me af of ze er wel echt iets zouden aan willen doen ? Het is tenslotte hun enige reden van bestaan.

fred vanhove · 4 januari 2020, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zo komt het natuurlijk niet over bij de burger.

Klopt. Maar zo zijn er wel veel dingen. De media heeft hier veel schuld aan.

Jan van den Berghe · 4 januari 2020, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Natuurlijk is het VB zo links als PVDA. Behalve dan hun immigratie standpunten.
Vlaams Belangers zijn het eenvoudige werkvolk dat vroeger voor de socialisten stemde.
Het zijn de autochtone eenvoudige mensen die de socialisten in de kou hebben laten staan.

Niemand heeft een antwoord gegeven op de vraag: waarom zijn de aangehaalde standpunten links?

alice · 5 januari 2020, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niemand heeft een antwoord gegeven op de vraag: waarom zijn de aangehaalde standpunten links?

Solidariteit zonder voorwaarden wordt over het algemeen als links gezien, met voorwaarden als rechts. Of je dit kunt toepassen op aangehaalde standpunten is een kwestie van opinie.

marie daenen · 5 januari 2020, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Solidariteit zonder voorwaarden wordt over het algemeen als links gezien, met voorwaarden als rechts. Of je dit kunt toepassen op aangehaalde standpunten is een kwestie van opinie.

En niets is minder solidariteit dan solidariteit zonder voorwaarden...

fred vanhove · 5 januari 2020, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niemand heeft een antwoord gegeven op de vraag: waarom zijn de aangehaalde standpunten links?

Zeg jij dan maar eens waarom ze rechts zouden zijn ?
Dat lijkt me meer simpel.

alice · 5 januari 2020, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En niets is minder solidariteit dan solidariteit zonder voorwaarden...

Dat klopt, uiteindelijk betaald iemand de rekening.

Jan van den Berghe · 5 januari 2020, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Zeg jij dan maar eens waarom ze rechts zouden zijn ?
Dat lijkt me meer simpel.

Al vele malen heb ik gesteld dat dergelijk vakjesdenken weinig zin heeft, wat evenwel niet wegneemt dat ik nog steeds benieuwd blijf naar de duiding van de opstarter van deze draad.

alice · 5 januari 2020, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al vele malen heb ik gesteld dat dergelijk vakjesdenken weinig zin heeft, wat evenwel niet wegneemt dat ik nog steeds benieuwd blijf naar de duiding van de opstarter van deze draad.

Ontkent u nu dat er politiek gezien links en rechts bestaat?
Mogen we ook weten hoe u dan naar de aangehaalde standpunten van het VB kijkt?

Jan van den Berghe · 5 januari 2020, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ontkent u nu dat er politiek gezien links en rechts bestaat?
Mogen we ook weten hoe u dan naar de aangehaalde standpunten van het VB kijkt?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al vele malen heb ik gesteld dat dergelijk vakjesdenken weinig zin heeft, ...

Als een partij voor afscheiding is, is dat thema dan links of rechts? Als een partij voorstander is van een goed minimumpensioen, is dat dan links of rechts?

Misschien moeten we dan eerst eens beginnen met met bepalen wat sommigen onder rechts en links verstaan en of dat dan wel spoort met de mening van anderen.

Xenophon · 5 januari 2020, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als een partij voor afscheiding is, is dat thema dan links of rechts? Als een partij voorstander is van een goed minimumpensioen, is dat dan links of rechts?

Misschien moeten we dan eerst eens beginnen met met bepalen wat sommigen onder rechts en links verstaan en of dat dan wel spoort met de mening van anderen.

Tja, ik heb de indruk dat de invulling van links en rechts na WW II een beetje een farce geworden is.

Zo zou de SPa, als socialistische partij, links zijn, terwijl ze conservatieve monarchisten zijn in de praktijk.

Jan van den Berghe · 5 januari 2020, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Tja, ik heb de indruk dat de invulling van links en rechts na WW II een beetje een farce geworden is.

Zo zou de SPa, als socialistische partij, links zijn, terwijl ze conservatieve monarchisten zijn in de praktijk.

Er wordt inderdaad zodanig gegoocheld met etiketten dat de betekenis ervan compleet uitgehold geraakt. Zo wordt de N-VA neergezet als "rechts" en "conservatief". Kijk je evenwel naar de partijstandpunten rond allerlei ethische thema's dan vraag ik mij af waarop die etiketten slaan. Die partij loopt mee met de genderideologie, is voor het homo"huwelijk en vindt adoptie door homostellen geen enkel probleem. Het Vlaams Belang zou "rechts" en "conservatief" zijn, maar als een partij voorstander is van de volledige afbouw van een bestaande staat, kan dat toch moeilijk als "behoudend" worden neergezet. Grote belgicisten als de PvdA'ers waarvan het behoud van België nauw aan het hart ligt, zouden dan weer "links" en "progressief" zijn...

Waar slaat dit dan eigenlijk allemaal op?

Xenophon · 5 januari 2020, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er wordt inderdaad zodanig gegoocheld met etiketten dat de betekenis ervan compleet uitgehold geraakt. Zo wordt de N-VA neergezet als "rechts" en "conservatief". Kijk je evenwel naar de partijstandpunten rond allerlei ethische thema's dan vraag ik mij af waarop die etiketten slaan. Die partij loopt mee met de genderideologie, is voor het homo"huwelijk en vindt adoptie door homostellen geen enkel probleem. Het Vlaams Belang zou "rechts" en "conservatief" zijn, maar als een partij voorstander is van de volledige afbouw van een bestaande staat, kan dat toch moeilijk als "behoudend" worden neergezet. Grote belgicisten als de PvdA'ers waarvan het behoud van België nauw aan het hart ligt, zouden dan weer "links" en "progressief" zijn...

Waar slaat dit dan eigenlijk allemaal op?

Nergens...

Totaal betekenisloos.

De schoofzak · 5 januari 2020, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Solidariteit zonder voorwaarden wordt over het algemeen als links gezien, met voorwaarden als rechts. Of je dit kunt toepassen op aangehaalde standpunten is een kwestie van opinie.

Je haalt me de woorden uit de mond.
Alhoewel ik liever "verantwoordelijkheid" gebruik ipv voorwaarden.

Blind het staatspensioen hoger stellen is links.
Zorgen dat mensen inspanningen kunnen doen om zelf voor hun pensioen te zorgen, is rechts.

Voor mij, centrum-rechts, is het Nederlandse systeem ideaal.
Een kleine basis (klein genoeg om werken te motiveren) gepuurd uit belastingsgeld, toegekend aan iedereen.
Een aangemoedigde (tot stevig aangemoedigd) spaar- en beleggingsactie daar bovenop, met de garantie dat de staat er zeer weinig in kan graaien. (een transparante billijke herverdeling mag nog net)

Het vb zit maar wat te kraaien, net als de pvda.
Want: wie zal dat betalen?

noot: als iemand nu 1200 euro heeft, en je verhoogt dat naar 1300 euro, dan moet je eerlijkheidshalve ook wie nu 1300 euro heeft, een verhoging geven.

Jan van den Berghe · 5 januari 2020, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je haalt me de woorden uit de mond.
Alhoewel ik liever "verantwoordelijkheid" gebruik ipv voorwaarden.

Blind het staatspensioen hoger stellen is links.
Zorgen dat mensen inspanningen kunnen doen om zelf voor hun pensioen te zorgen, is rechts.

Is het links om mensen na de vereiste arbeidsperiode te voorzien van een degelijk pensioen in overeenstemming met wat ze aan belastingen hebben afgedragen?

alice · 6 januari 2020, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als een partij voor afscheiding is, is dat thema dan links of rechts? Als een partij voorstander is van een goed minimumpensioen, is dat dan links of rechts?

Misschien moeten we dan eerst eens beginnen met met bepalen wat sommigen onder rechts en links verstaan en of dat dan wel spoort met de mening van anderen.

Kunt u eens een uitzondering maken en een vraag niet met een wedervraag beantwoorden?
Dus opnieuw, hoe kijkt u naar die standpunten?

alice · 6 januari 2020, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je haalt me de woorden uit de mond.
Alhoewel ik liever "verantwoordelijkheid" gebruik ipv voorwaarden.

Blind het staatspensioen hoger stellen is links.
Zorgen dat mensen inspanningen kunnen doen om zelf voor hun pensioen te zorgen, is rechts.

Voor mij, centrum-rechts, is het Nederlandse systeem ideaal.
Een kleine basis (klein genoeg om werken te motiveren) gepuurd uit belastingsgeld, toegekend aan iedereen.
Een aangemoedigde (tot stevig aangemoedigd) spaar- en beleggingsactie daar bovenop, met de garantie dat de staat er zeer weinig in kan graaien. (een transparante billijke herverdeling mag nog net)

Het vb zit maar wat te kraaien, net als de pvda.
Want: wie zal dat betalen?

noot: als iemand nu 1200 euro heeft, en je verhoogt dat naar 1300 euro, dan moet je eerlijkheidshalve ook wie nu 1300 euro heeft, een verhoging geven.

Maar dat basispensioen bestaat hier ook, het inkomensgarantie ouderen.
Net zoals het leefgeld te weinig om een menswaardig bestaan te hebben en net te veel om dood van te gaan.

alice · 6 januari 2020, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er wordt inderdaad zodanig gegoocheld met etiketten dat de betekenis ervan compleet uitgehold geraakt. Zo wordt de N-VA neergezet als "rechts" en "conservatief". Kijk je evenwel naar de partijstandpunten rond allerlei ethische thema's dan vraag ik mij af waarop die etiketten slaan. Die partij loopt mee met de genderideologie, is voor het homo"huwelijk en vindt adoptie door homostellen geen enkel probleem. Het Vlaams Belang zou "rechts" en "conservatief" zijn, maar als een partij voorstander is van de volledige afbouw van een bestaande staat, kan dat toch moeilijk als "behoudend" worden neergezet. Grote belgicisten als de PvdA'ers waarvan het behoud van België nauw aan het hart ligt, zouden dan weer "links" en "progressief" zijn...

Waar slaat dit dan eigenlijk allemaal op?

Ieder thema is ethisch, maar u moet nog wennen aan de realiteit, die is niet gelijk aan uw christelijke dogma's.

De schoofzak · 6 januari 2020, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het links om mensen na de vereiste arbeidsperiode te voorzien van een degelijk pensioen in overeenstemming met wat ze aan belastingen hebben afgedragen?

Je bent een kei in het niet willen verstaan van dingen die je niet bevallen.