Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 oktober 2017, 14:53   #7161
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
De meeste treinen die niet reden kwamen trouwens niet door stakend personeel maar door gebrekkige organisatie.
Meneer de specialist? Denk je dat men de hele organisatie zomaar kan omgooien voor die ene stakingsdag?
Het is simpel, als de machinist of treinbegeleider niet komt opdagen, en alle reservepersoneel wordt al ingezet, dan zal die trein niet rijden.
Als die trein niet rijdt, heeft men dikwijls ook geen materiaal om een andere trein te laten rijden. (en zomaar nieuwe samenstellingen maken is ook moeilijk op die dag, want ook in de bundel wordt gestaakt).

Elke staking brengt hinder met zich mee, en dat is ook de bedoeling.
Via stakingen eind 19de begin 20ste eeuw kreeg de werkende bevolking een veel hogere levensstandaard. Nu komt het er vooral op neer verworven rechten te behouden, want het neoliberalisme wil die rechten afbreken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2019, 11:30   #7162
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 39.985
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
6 op de 10 treinen reden volgens de woordvoerder van de NMBS, dus bijna de helft reed niet, een succes als je weet dat er maar een vakbond meedeed, EN dat iedereen die staakt minimaal 100 euro netto moet inleveren.

Er is meer bereidheid om te staken. Dat vooral omdat NVA mensen langer wil doen werken, en er vooral bij het personeel bespaard wordt.
Niemand is tegen besparingen als dat het personeel en de dienstverlening niet schaadt.
Ik zou om te beginnen besparen op zaken als de bedrijfswagen, notionele interestaftrek, bij de directie van bedrijven als NMBS, besparen dus waar bespaard kan worden.
100 euro per dag inleveren?
Hoeveel verdienen krijgen die mannen dan wel?
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!

Laatst gewijzigd door reservespeler : 25 oktober 2019 om 11:31.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2019, 12:09   #7163
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
100 euro per dag inleveren?
Hoeveel verdienen krijgen die mannen dan wel?
Ze krijgen, ALS hun vakbond tenminste te staking ondersteunt, enkele maanden later 20 euro.
Ze verliezen een bruto werkdag, die wordt beschouwd als onwettig afwezig(toch op dezelfde manier bestraft), alle premies van die dag (treinbegeleiders, machinsten, etc. hebben een vrij laag basisloon maar verdienen niet slecht door allerlei premies, zoals voor werken op zondag, nachturen, etc.), terwijl ze toch belasting moeten blijven betalen voor sommige zaken. (het is ingewikkelder dan dat, ik ben geen specialist, maar het zou neerkomen op een kleine 100 euro netto)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2019, 07:52   #7164
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 39.985
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze krijgen, ALS hun vakbond tenminste te staking ondersteunt, enkele maanden later 20 euro.
Ze verliezen een bruto werkdag, die wordt beschouwd als onwettig afwezig(toch op dezelfde manier bestraft), alle premies van die dag (treinbegeleiders, machinsten, etc. hebben een vrij laag basisloon maar verdienen niet slecht door allerlei premies, zoals voor werken op zondag, nachturen, etc.), terwijl ze toch belasting moeten blijven betalen voor sommige zaken. (het is ingewikkelder dan dat, ik ben geen specialist, maar het zou neerkomen op een kleine 100 euro netto)
Een stakingsdag wordt nooit aanzien als onwettig afwezig.

Een spoorman krijgt dus 120 euro per dag als ie aanwezig is.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2019, 12:51   #7165
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Een stakingsdag wordt nooit aanzien als onwettig afwezig.

Een spoorman krijgt dus 120 euro per dag als ie aanwezig is.
Per gewerkte dag, dus komt neer op een grote 2000 euro netto gemiddeld. En dat inclusief weekends en nachturen, zeker niet extravagant.
Trouwens de reden dat men niemand meer vindt om het werk te doen, jongeren willen niet s nachts en in de weekends werken.

Laatst gewijzigd door tomm : 26 oktober 2019 om 12:51.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 22:43   #7166
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 41.719
Standaard

Hete herfst bij de SNCF.
Op de tv maakt men zich meer zorgen over het feit dat een aantal Fransen op Kerstavond niet zouden kunnen vreten & zuipen dan over de pensioenproblemen van veel méér Franse medeburgers.
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2019, 07:03   #7167
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: Hong Kong
Berichten: 14.639
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Hete herfst bij de SNCF.
Op de tv maakt men zich meer zorgen over het feit dat een aantal Fransen op kerstavond niet zouden kunnen vreten & zuipen dan over de pensioenproblemen van veel méér Franse medeburgers.
Zoals iedereen met een normale EN epicuristische levenservaring kan beamen is het belangrijk om essentiële dingen zoals eten en drinken voorrang te geven op dat gemekker van een massa die doorgaans gedurende hun hele leven meer gestaakt dan gewerkt heeft.
Da's elementair!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2019, 08:48   #7168
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 39.985
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Zoals iedereen met een normale EN epicuristische levenservaring kan beamen is het belangrijk om essentiële dingen zoals eten en drinken voorrang te geven op dat gemekker van een massa die doorgaans gedurende hun hele leven meer gestaakt dan gewerkt heeft.
Da's elementair!
2
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2019, 16:58   #7169
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 41.719
Unhappy

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Zoals iedereen met een normale EN epicuristische levenservaring kan beamen is het belangrijk om essentiële dingen zoals eten en drinken voorrang te geven op dat gemekker van een massa die doorgaans gedurende hun hele leven meer gestaakt dan gewerkt heeft.
Da's elementair!
De laatste weken wordt die massa steeds groter en mekkert steeds luider & langer.
Da's een feit.
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2019, 18:41   #7170
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Zoals iedereen met een normale EN epicuristische levenservaring kan beamen is het belangrijk om essentiële dingen zoals eten en drinken voorrang te geven op dat gemekker van een massa die doorgaans gedurende hun hele leven meer gestaakt dan gewerkt heeft.
Da's elementair!
Wie heeft er meer gestaakt dan gewerkt? Een concreet voorbeeld?
Misschien leraars in derde wereldlanden die gewoon niet betaald worden, voor de rest ken ik geen voorbeeld. Zoals gebruikelijk dikke zever dus.
Puur egoïsme ook, normaal voor iemand die rijk werk door in lageloonlanden mensen uit te buiten.

Laatst gewijzigd door tomm : 25 december 2019 om 18:43.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2019, 18:45   #7171
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
2


Dat is waar jullie terug naar toe willen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2019, 07:32   #7172
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: Hong Kong
Berichten: 14.639
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat is waar jullie terug naar toe willen.
Hier clicken!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 26 december 2019 om 07:33.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2019, 00:06   #7173
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 166.046
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wie heeft er meer gestaakt dan gewerkt? Een concreet voorbeeld?
Misschien leraars in derde wereldlanden die gewoon niet betaald worden, voor de rest ken ik geen voorbeeld. Zoals gebruikelijk dikke zever dus.
Puur egoïsme ook, normaal voor iemand die rijk werk door in lageloonlanden mensen uit te buiten.
Al zijn we het vaak oneens met elkaar, toch moet ik u meegeven dat men bepaalden best niet te veel aandacht schenkt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2019, 16:48   #7174
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Dus je bent akkoord, ik wist het wel.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2019, 16:49   #7175
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Al zijn we het vaak oneens met elkaar, toch moet ik u meegeven dat men bepaalden best niet te veel aandacht schenkt.
Het zijn trollen, dus trol ik wat terug, maar veel interessants komt er inderdaad niet uit.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2019, 17:07   #7176
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.539
Standaard

In Frankrijk wordt het een hete winter.

Onze bazen moeten ook eens weten wat ze willen.
Veel beroepen trekken nauwelijks mensen aan. Daarom worden dure en uitgebreide campagnes opgezet om werknemers te werven. Dat geld zouden ze echter beter besteden aan het terugdraaien van sommige besparingen op de kap van de werknemer. Dan zullen deze beroepen vanzelf meer volk trekken.

Wie tekende bij de spoorwegen (behalve voor een kantoorbaan) wist van bij aanvang:
=Vrij laag basisloon, maar door de toeslagen (bvb. weekendwerk en nachturen) valt het wel mee.
=Dat men dikwijls niet thuis zal zijn als de meeste andere mensen en gezinsleden wel thuis zijn. (bvb. oudejaarsavond)
=Dat men relatief vroeg op pensioen zal kunnen gaan.
=Dat verlof aanvragen lang op voorhand moet gebeuren, en geweigerd kan worden.
=Dat het fysiek intens kan zijn en men een grote verantwoordelijkheid heeft (afhankelijk van welke job natuurlijk, ik neem het voorbeeld van machinist met grote verantwoordelijkheid, de levens van honderden mensen liggen in zijn of haar handen, spoorlegger daarentegen is fysiek zeer zwaar, in weer en wind, treinbegeleiders moeten dag en nacht er op beducht zijn dat ze zwaar crapuul zullen moeten trotseren)
=Dat men een vast statuut heeft.

Nu, de negatieve elementen blijven sowieso, maar beetje bij beetje worden de voordelen afgenomen, rechtse partijen lanceren een aanval tegen het vast statuut, tegen de toeslagen voor weekendwerk en nachtwerk, en willen dat spoorarbeiders werken tot 68.

Zeker is dat de nieuwkomers veel van deze voordelen zullen mogen vergeten. Maar zelfs voor degene die al jaren actief zijn dreigen veel van deze voordelen te verdwijnen.

Gevolg, behalve sociale onrust, men vindt geen werk meer, zelfs mensen die al jaren actief zijn zoeken een andere job. Machinisten lopen over naar de privé of het buitenland, waar ze veel meer kunnen verdienen. De NMBS moet al dreigen met boetes en straffen om mensen te kunnen behouden.

Het allerergste is dat het imago van luie nietsnutten in stand gehouden wordt door rechts en de pers. Dat terwijl mensen soms shiften draaien van 11 u, met een bomvol schema, dikwijls midden in de nacht, tijdens weekends, verjaardagen van kinderen, feestdagen, etc. en terwijl ze hun verlof minstens een jaar op voorhand moeten aanvragen(kan dan nog geweigerd worden), slechts een keer om de 3 jaar in de zomer vakantie krijgen, etc.

In 10 - 15 jaar tijd is het aantal reizigers verdubbeld en het aantal werknemers bijna gehalveerd.
Als het zo doorgaat zullen ze werknemers moeten zoeken in Polen en Roemenië, of zelfs in Arabische landen en Azië, en zal de veiligheid er onder lijden.

Zoals reeds gezegd, in de bureaus nog nog wel wat bespaard worden, het bedrijf heeft een waterhoofd, nog steeds. Maar privatisering zal daar niets aan verhelpen, je ziet dat de vele privé bedrijven in het VK met precies dezelfde problemen kampen.
Voor de werknemers op de baan is privatisering wel goed. Britse spoorarbeiders behielden hun statuut en verdienen een pak meer dan Belgische, Duitse, Franse etc. spoorarbeiders. De Britse maatschappijen beseffen dat hun werknemers kostbaar zijn en behandelen ze goed(anders gaan ze met hun kennis en opleiding naar de concurrentie), beter dan de NMBS. De grote pineut, behalve de staat die die privé-bedrijven subsidieert, is de reiziger, die vele malen meer betaalt dan hier.
Het zou goed zijn moest de politiek eindelijk het belang van de NMBS en infrabel beseffen, en stoppen met vooral de NMBS als melkkoe voor besparingen te gebruiken. Onze politici zijn kortzichtig en dom. Men wil de prijzen niet verhogen om geen kiezers kwijt te spelen, maar wil wel besparen op de werknemers. Privatisering wordt soms mee gegoocheld, maar als dat zou leiden tot enorme prijsverhogingen, zullen de politici de rekening gepresenteerd krijgen en dat weten ze. Men steekt het dan maar op Europa en past de "worst" techniek toe, te beginnen in het internationaal verkeer.
Wie naar Amsterdam of Parijs wil met de thalys, en geen weken op voorhand wil boeken, betaalt serieuze prijzen, van 80 tot 200 euro.

Er zijn plannen om de lijn Oostende Luik te privatiseren. Wees maar gerust dat het dan gedaan zal zijn met allerlei promoties zoals railpassen waardoor je voor 8 euro het hele land kan doorkruisen. Dan zal een enkeltje Oostende Brussel minstens 40 euro kosten schat ik, tenzij je weken op voorhand boekt.

Laatst gewijzigd door tomm : 28 december 2019 om 17:25.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2020, 22:46   #7177
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 166.046
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Gevolg, behalve sociale onrust, men vindt geen werk meer, zelfs mensen die al jaren actief zijn zoeken een andere job. Machinisten lopen over naar de privé of het buitenland, waar ze veel meer kunnen verdienen. De NMBS moet al dreigen met boetes en straffen om mensen te kunnen behouden.
Daar is eigenlijk niets uitzonderlijk aan. Ook (grote) ondernemingen laten clausules opnemen waarbij een werknemer niet zomaar kan overstappen naar een concurrerend bedrijf.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2020, 23:21   #7178
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daar is eigenlijk niets uitzonderlijk aan. Ook (grote) ondernemingen laten clausules opnemen waarbij een werknemer niet zomaar kan overstappen naar een concurrerend bedrijf.
Maar als men daar gebruik van moet maken om werknemers (of spelers) in dienst te houden weet je dat er iets mis is.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2020, 09:37   #7179
Vlad
Europees Commissaris
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 6.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daar is eigenlijk niets uitzonderlijk aan. Ook (grote) ondernemingen laten clausules opnemen waarbij een werknemer niet zomaar kan overstappen naar een concurrerend bedrijf.
Dat laten ze dan wel weten voor je begint en niet als je al enkele jaren bezig bent.
__________________
Groen! is voor de betonstop en voor de bouw van honderdduizenden sociale woningen voor klimaatvluchtelingen. De Europeaan is een nummer, de vluchteling een mens.

In België zijn duizenden onnodige doden gevallen doordat een ondemocratische fascistische liberale regering open grenzen boven alles stelt.

Open-grenzen-beleid en multiculturalisme leiden tot tribalisme, het einde van de solidariteit en tot de ontwikkeling van een politiedictatuur.
.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2020, 09:43   #7180
Vlad
Europees Commissaris
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 6.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Meneer de specialist? Denk je dat men de hele organisatie zomaar kan omgooien voor die ene stakingsdag?
Het is simpel, als de machinist of treinbegeleider niet komt opdagen, en alle reservepersoneel wordt al ingezet, dan zal die trein niet rijden.
Als die trein niet rijdt, heeft men dikwijls ook geen materiaal om een andere trein te laten rijden. (en zomaar nieuwe samenstellingen maken is ook moeilijk op die dag, want ook in de bundel wordt gestaakt).

Elke staking brengt hinder met zich mee, en dat is ook de bedoeling.
Via stakingen eind 19de begin 20ste eeuw kreeg de werkende bevolking een veel hogere levensstandaard. Nu komt het er vooral op neer verworven rechten te behouden, want het neoliberalisme wil die rechten afbreken.
Al gemerkt hoe men tegenwoordig de hele organisatie kan omgooien voor een dag ? Meneer de specialist.

De sabotage en criminele luiheid van een groot deel van de babyboomergeneratie zou eigenlijk door een waarheidscommissie dienen bestraft te worden. Het is ronduit misdadig hoe het kader er vroeger met zijn klak naar smeet.
__________________
Groen! is voor de betonstop en voor de bouw van honderdduizenden sociale woningen voor klimaatvluchtelingen. De Europeaan is een nummer, de vluchteling een mens.

In België zijn duizenden onnodige doden gevallen doordat een ondemocratische fascistische liberale regering open grenzen boven alles stelt.

Open-grenzen-beleid en multiculturalisme leiden tot tribalisme, het einde van de solidariteit en tot de ontwikkeling van een politiedictatuur.
.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be