De verengelsing van het hoger onderwijs

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

niet willen snappen wat er stond? Die gefrustreerde houding had ik niet van jou verwacht.
Achteraf bekeken is 't wel begrijpbaar want Xeno's post was volledig onverdedigbaar.
Et vwalla, 't vloms complexe minderwaardigheidsgevoelen weeral ne keer gezien.
Zucht...

Integendeel, het heeft meer met overtuigd gelijkwaardigheidsgevoel dan met minderwaardigheidsgevoel te maken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zijn "topscholen"?

Scholen waar alles in het Engels gebeurt? Wat is daar dan zo "top" aan?

Nogmaals: ik pleitte nergens voor scholen waar alles in het Engels gebeurt, integendeel.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Poëzie is van een andere hoedanigheid. Ik kan vlot Engelstalige literatuur aan, maar poëzie moet je mij zelfs niet in het Nederlands geven.

En zoals Pajoske terecht stelde: als het om hooggespecialiseerde kennis gaat, legt een vertaler het vaak af tegen de vakspecialist. Voor de enkele niche-vertaler ga je trouwens flink moeten afdokken. Reken maar eens uit wat een vertaling kost van een gemiddeld niche-tijdschrijft ?* rato van 25 cent per woord. Het is gewoon niet rendabel en het grote publiek heeft meer nood aan bevattelijke samenvattingen.

Nee, poezië illustreert alleen heel duidelijk wat een niet professionele vertaler altijd aan nuance mist in een andere taal. Dan heb ik t erover wanneer een auteur speelt met de tweede of derde betekenis van een bepaald woord en dat toch een betekenis heeft voor het verhaal.

Uiteraard is die kwaliteitsvertaling niet rendabel, daarom is het een kerntaak van onze overheid om daarin te investeren.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Nee, poezië illustreert alleen heel duidelijk wat een niet professionele vertaler altijd aan nuance mist in een andere taal. Dan heb ik t erover wanneer een auteur speelt met de tweede of derde betekenis van een bepaald woord en dat toch een betekenis heeft voor het verhaal.

Uiteraard is die kwaliteitsvertaling niet rendabel, daarom is het een kerntaak van onze overheid om daarin te investeren.

Een paar miljarden weghalen bij De Lijn en investeren in het onderwijs

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dus u geeft toe dat die stad volledig verfranst is ,

terwijl er nog geen enkele stad of dorp in Vlaanderen verengelst is

Neen, dat is uw conclusie.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Nee, poezië illustreert alleen heel duidelijk wat een niet professionele vertaler altijd aan nuance mist in een andere taal. Dan heb ik t erover wanneer een auteur speelt met de tweede of derde betekenis van een bepaald woord en dat toch een betekenis heeft voor het verhaal.

Dat gaat in professionele vertalingen ook verloren, hoor. Eigenlijk kun je in die gevallen nauwelijks nog spreken van vertaalwerk. Daarom ook dat dichters vaak beter zijn dan vertalers als het op het "vertalen" van poëzie aankomt. In het beste geval kun je iets scheppen dat zusterlijk verwant is aan het origineel.

Uiteraard is die kwaliteitsvertaling niet rendabel, daarom is het een kerntaak van onze overheid om daarin te investeren.

Het voorbeeld dat je gaf, en dat je een sociale kwestie noemde, lijkt me toch maar een luxeprobleem. Wat moet die patiënt eigenlijk weten? Dat hij lijdt aan een zeldzame neurologische aandoening. Dat hij deze of gene therapie moet volgen of die operatie moet ondergaan. Meer toch niet? Moet hij ook nog precies weten hoe dat allemaal fysiologisch functioneert?

Mij niet gelaten, hoor, maar ik zie het niet als een prioriteit.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Nogmaals: ik pleitte nergens voor scholen waar alles in het Engels gebeurt, integendeel.

Het koningshuis kiest nochtans voor een Engelstalige opvoeding voor de toekomstige koningin.
Het plannen van iets is soms belangrijker dan studeren zelf.
Als voorbeeld wil ik persoonlijke bevindingen voorop stellen.
Wij liepen school waar het vak Geschiedenis gedomineerd werd door het liederlijke leven van Pepijn de Gezalfde. Ook het aantal ton vlas en steenkool dat aan het buitenland geleverd werd was Aardrijkskundige topprioriteit.
En in die school waren twee maagden die van thuis uit Engelse boeken mochten/moesten lezen.
Hun resultaten in de school waren niet schitterend.
Maar van de hele school geraakten de meerderheid niet ver uitgezonderd eene die gebombardeerd werd tot gemeentesecretaris.
Of hij de kennis had om de job naar behoren uit te voeren betwijfel ik maar hij had ze. Punt.
En die twee maagden? Wel die werden regentes in de Engelse taal.
Beter dus dan de rest van de sukkelaars die zelfs de Franse examenvragen kregen want anders viel het op dat zij feitelijk niks kenden.
Conclusie? Slimme ouders hebben was soms belangrijker dan zelf slim zijn in het Middelbaar onderwijs. De ouders van die maagden wisten bij voorbaat dat die school niks voorstelde. Maar in die tijd mochten er nog geen vrouwen
naar het college. Dus...… ze losten het anders op. Slimme ouders dus!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Bart Maddens in Doorbraak:



Waar zijn die idioten van de N-VA eigenlijk mee bezig? Ze vertrappelen de wortels van het Vlaams-Nationalisme, en vergooien onze belangrijkste grondstof. Uit alles blijkt dat het onderwijsniveau DAALT door verengelsing.

Bron?

Beter verengelsing dan verfransing, maar wat ging de Limburgse unief ook weer doen?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Een paar miljarden weghalen bij De Lijn en investeren in het onderwijs

Jep!

De Turken en Marokkanen die niet aan een diploma middelbaar onderwijs geraken, omdat ze van dag één achterop geraakten wegens onvoldoende kennis van het Nederlands, zullen het jou lonen.

Mijn ex.buurman zal ook content zijn als hij als gepensioneerde niet één maar twee shifts per dag mag rijden wegens het oplopende tekort aan bekwame chauffeurs.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Bron?

Beter verengelsing dan verfransing, maar wat ging de Limburgse unief ook weer doen?

De problematiek is dus niet altijd zo eenvoudig als sommigen laten uitschijnen.
En hetgeen Maddens uit zijn tenen zuigt is zijn waarheid misschien maar absoluut niet de mijne.
En heb ik een ander gedacht dan ben ik tevreden. Belangrijk is het van ook een mening te hebben gebaseerd op waarnemingen.
Niet op fake nieuws in de kranten.
Het onderwerp "Onderwijs" verdient beter dan op niets gebaseerde praat van journalisten of schrijvelaars die niet de moeite doen of mogen doen om alle facetten grondig uit te spitten.
Maar we zullen er moeten mee leven. Dit wil ik prijs geven voor het plebs en het andere mag besproken worden in beperkte kring; niet om beterschap te brengen maar om bruikbaar te zijn voor de beoogde doelstellingen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Integendeel, het heeft meer met overtuigd gelijkwaardigheidsgevoel dan met minderwaardigheidsgevoel te maken.

allez dan. Ondertussen heeft de Xeno schoorvoetend zijn positie verduidelijkt. Een flamingante oprisping om franse taalpraters te jennen. En 't was maar om te lachen.
Humor en een Vlondereir, een altijd terugkerend enigma, quoi?

Daar staan ge nu in uw bloot pitche overtuigde gelijkwaardigheidsgevoelens te uiten ...
HAHA!
Kontni laten

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Een paar miljarden weghalen bij De Lijn en investeren in het onderwijs

Alsof de kosten voor het onderwijs zo laag zijn. Heb zelfs de indruk dat daar de kwaliteit*kosten een constante is.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat gaat in professionele vertalingen ook verloren, hoor. Eigenlijk kun je in die gevallen nauwelijks nog spreken van vertaalwerk. Daarom ook dat dichters vaak beter zijn dan vertalers als het op het "vertalen" van poëzie aankomt. In het beste geval kun je iets scheppen dat zusterlijk verwant is aan het origineel.



Het voorbeeld dat je gaf, en dat je een sociale kwestie noemde, lijkt me toch maar een luxeprobleem. Wat moet die patiënt eigenlijk weten? Dat hij lijdt aan een zeldzame neurologische aandoening. Dat hij deze of gene therapie moet volgen of die operatie moet ondergaan. Meer toch niet? Moet hij ook nog precies weten hoe dat allemaal fysiologisch functioneert?

Mij niet gelaten, hoor, maar ik zie het niet als een prioriteit.

Die nuances gaan alleen verloren bij slechte vertalingen, dat wat iedereen denkt te kunnen. Goede professionele vertalers kunnen die nuances wel oppikken en vertalen.

En dat is belangrijk, ook sociaal.

Dat mag iets kosten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

allez dan. Ondertussen heeft de Xeno schoorvoetend zijn positie verduidelijkt. Een flamingante oprisping om franse taalpraters te jennen. En 't was maar om te lachen.
Humor en een Vlondereir, een altijd terugkerend enigma, quoi?

Daar staan ge nu in uw bloot pitche overtuigde gelijkwaardigheidsgevoelens te uiten ...
HAHA!
Kontni laten

Dat staat los van de humor van Xeno, die ik overigens wel door had én waarderen kan.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

De problematiek is dus niet altijd zo eenvoudig als sommigen laten uitschijnen.
En hetgeen Maddens uit zijn tenen zuigt is zijn waarheid misschien maar absoluut niet de mijne.
En heb ik een ander gedacht dan ben ik tevreden. Belangrijk is het van ook een mening te hebben gebaseerd op waarnemingen.
Niet op fake nieuws in de kranten.
Het onderwerp "Onderwijs" verdient beter dan op niets gebaseerde praat van journalisten of schrijvelaars die niet de moeite doen of mogen doen om alle facetten grondig uit te spitten.
Maar we zullen er moeten mee leven. Dit wil ik prijs geven voor het plebs en het andere mag besproken worden in beperkte kring; niet om beterschap te brengen maar om bruikbaar te zijn voor de beoogde doelstellingen.

Waarnemingen: in toeristische steden kan je dit waarnemen: op de gevels en ruiten van Chinese restaurants komen steeds meer Chinese tekens zonder énige Nederlandstalige aan duiding.
Een teken aan de wand ?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Die nuances gaan alleen verloren bij slechte vertalingen, dat wat iedereen denkt te kunnen. Goede professionele vertalers kunnen die nuances wel oppikken en vertalen.

En dat is belangrijk, ook sociaal.

Dat mag iets kosten.

Make that the cat wise.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je zoekt het te diep meen ik, het te onthouden gegeven is, "het zal niet gebeuren".

Ik zie niet onmiddellijk het verband tussen het gebruik van een neutrale tussentaal in plaats van het Engels en de soevereiniteit van een land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Mee eens. Trouwens degelijk engels voor een ernstige conversatie, en zeker buiten het persoonlijke technische gekende specialisme is een serieuze uitdaging voor een niet native speaker.
En dat kan ik weten want 'k ben er zo ene.

In vergelijking met andere talen vind ik het Engels sterk idiomatisch, wat het nog veel moeilijker maakt. Taal is zoveel meer dan alleen woordjes leren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie niet onmiddellijk het verband tussen het gebruik van een neutrale tussentaal in plaats van het Engels en de soevereiniteit van een land.

Welke neutrale tussentaal ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als een Nederlandstalige publicatie niet vertaald wordt naar het Engels, waarom zou ze dan opeens wel vertaald worden naar, pakweg, het Esperanto?

Omdat de filter er niet is. Een boek naar het Engels vertalen betekent dat er een Engelstalige uitgever interesse moet tonen. Daarbij moet hij ook getipt worden. Pas als de Engelstalige publicatie ook een zeker succes kent, is er de kans op vertaling naar andere talen.

Bij een tussentaal als Esperanto niet. Het kan vertaald worden vanuit de eigen taalgroep en reikt dan naar alle andere taalgroepen. Er is geen filter zoals in het Engels.