De verengelsing van het hoger onderwijs

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Europa verengelst niet zoals de VS verspaanst. In de VS heb je die enorme instroom van Spaanstaligen. Ik zie in Europa geen instroom van grote groepen Engelstaligen die ervoor zorgen dat het Engels de omgangstaal wordt in het dagelijks leven. Dat is immers wat er gebeurd is in bepaalde gebieden van de VS.

Ik dacht dat sommige staten in Amerika eerst Spaanstalige waren en later verengelst zijn. Door de instroom van migranten keert Spaans terug.

Als ge in een Leuvens café zit hoort ge toch veel Engels (in het dagelijkse leven).

[dalibor]

Het gaat ook over academische samenwerking. Universiteiten zijn niet op zichzelf bezig. Er worden gezamenlijke onderzoeksprojecten opgezet, er komen gastdocenten bij elkaar tijdelijk lesgeven, jonge studenten komen korte of lange stages doen. Dat gaat eigenlijk alleen maar als het in het Engels kan. Een student uit Zweden, Japan of Tsjechië zal niet komen als de lessen enkel in Nederlands zijn. En dus is onze relatief strenge taalregeling een factor waardoor Vlaamse universiteiten moeilijker kunnen meedraaien in dat soort samenwerking.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ja, uiteraard heeft het Engels zelf een pak woorden geleend. Zelfs Nederlandse woorden zoals aardvarken (aardvark) en kielhalen (keelhauling). En in bepaalde gevallen heeft Engels geen eigen bewoording voor concepten zoals schadenfreude bv. Maar als woorden als "shit" en "fuck" en "dzjeeses" vaak gebezigd worden door de Jef en de Lowie dan kun je tch moeilijk ontkennen dat er geen verengelsing heeft plaatsgevonden? Tenzij je een gepassioneerde taalromanticus bent.

De kracht van het Engels ligt net in het feit dat het uit een vermenging van twee talen bestaat. Daardoor heeft het een veel grotere woordenschat dan andere talen. Een andere prettige eigenschap van het Engels is dat veel zelfstandige naamwoorden en werkwoorden merkelijk korter zijn dan in andere talen, wat een voordeel is in de communicatie. Voeg er nog aan toe de relatief eenvoudige grammatica. Een eerder negatief punt is wel de niet altijd zo logische spelling.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het gaat ook over academische samenwerking. Universiteiten zijn niet op zichzelf bezig. Er worden gezamenlijke onderzoeksprojecten opgezet, er komen gastdocenten bij elkaar tijdelijk lesgeven, jonge studenten komen korte of lange stages doen. Dat gaat eigenlijk alleen maar als het in het Engels kan. Een student uit Zweden, Japan of Tsjechië zal niet komen als de lessen enkel in Nederlands zijn. En dus is onze relatief strenge taalregeling een factor waardoor Vlaamse universiteiten moeilijker kunnen meedraaien in dat soort samenwerking.

OK maar studenten uit China komen steeds meer naar Europa.
In de ganse wereld studeren NU meer dan 1.000.000 Chinezen in het buitenland.
Hebben onze unifs ook onderzoeksprojecten met Chinese unifs ?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De kracht van het Engels ligt net in het feit dat het uit een vermenging van twee talen bestaat. Daardoor heeft het een veel grotere woordenschat dan andere talen. Een andere prettige eigenschap van het Engels is dat veel zelfstandige naamwoorden en werkwoorden merkelijk korter zijn dan in andere talen, wat een voordeel is in de communicatie. Voeg er nog aan toe de relatief eenvoudige grammatica. Een eerder negatief punt is wel de niet altijd zo logische spelling.

Ze hebben ook een pak woorden die hetzelfde klinken maar een verschillende spelling hebben. Een voorbeeld is whether en weather. Soms is het voor de Engelstalige zelf verwarrend. Ik heb al Amerikanen weten schrijven "Careful, glass inside. Will brake".

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK maar studenten uit China komen steeds meer naar Europa.
In de ganse wereld studeren NU meer dan 1.000.000 Chinezen in het buitenland.
Hebben onze unifs ook onderzoeksprojecten met Chinese unifs ?

Uiteraard hebben Vlaamse universiteiten ook samenwerking met China. Maar de Chinezen zijn op zich niet de reden.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ze hebben ook een pak woorden die hetzelfde klinken maar een verschillende spelling hebben. Een voorbeeld is whether en weather. Soms is het voor de Engelstalige zelf verwarrend. Ik heb al Amerikanen weten schrijven "Careful, glass inside. Will brake".

ge hebt nog geen engelstalig menu in mainland China gelezen. Pareltjes zijn't.
Wat zeg ik? 'Bichjoekes' ja!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ze hebben ook een pak woorden die hetzelfde klinken maar een verschillende spelling hebben. Een voorbeeld is whether en weather. Soms is het voor de Engelstalige zelf verwarrend. Ik heb al Amerikanen weten schrijven "Careful, glass inside. Will brake".

Amerikanen liggen niet wakker van spelling hé.
die schrijven ook in zakelijke communicatie probleemloos thru ipv through bvb.
ik vond dat eigenlijk een verademing in de tijd dat ik voor een Amerikaans bedrijf werkte.
leerzaam, vooral in vergelijking met de fixatie die wij hebben op spelling.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Amerikanen liggen niet wakker van spelling hé.
die schrijven ook in zakelijke communicatie probleemloos thru ipv through bvb.
ik vond dat eigenlijk een verademing in de tijd dat ik voor een Amerikaans bedrijf werkte.
leerzaam, vooral in vergelijking met de fixatie die wij hebben op spelling.

Verfrissend ja. Maar als ze aan mij beginnen vragen hoe bepaalde 4-letter woorden worden gespeld dan stel ik mij toch vragen wat ze op de schoolbanken hebben gedaan.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Verfrissend ja. Maar als ze aan mij beginnen vragen hoe bepaalde 4-letter woorden worden gespeld dan stel ik mij toch vragen wat ze op de schoolbanken hebben gedaan.

fuck, da's verregaand.


gesport hé
nog iets om ze over te benijden trouwens.

[Jay-P.]

Oppervlakkigheid kan een verademing zijn voor efkes maar gaat nadien wel mijn lage amandelen uithangen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

ge hebt nog geen engelstalig menu in mainland China gelezen. Pareltjes zijn't.
Wat zeg ik? 'Bichjoekes' ja!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Juist Jan. Maar is ons Nederlands hetzelfde als pakweg een 100 jaar geleden? Ontwikkelingen in de vorige en deze eeuw hebben nu eenmaal een pak meer Engelse woorden in ons taalgebruik geintroduceerd. Ik begrijp niet waarom je daar zo veel moeite mee hebt.

Euh, ik heb kanttekeningen gemaakt tegen de verengelsing van het onderwijs. Niet onmiddellijk tegen leenwoorden. Wel heb ik bezwaren tegen wat ik omschrijf als "onnodig Engels". Sommigen vinden het immers "cool" om "kids" te gebruiken in plaats van "kinderen".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het gaat ook over academische samenwerking. Universiteiten zijn niet op zichzelf bezig. Er worden gezamenlijke onderzoeksprojecten opgezet, er komen gastdocenten bij elkaar tijdelijk lesgeven, jonge studenten komen korte of lange stages doen. Dat gaat eigenlijk alleen maar als het in het Engels kan. Een student uit Zweden, Japan of Tsjechië zal niet komen als de lessen enkel in Nederlands zijn. En dus is onze relatief strenge taalregeling een factor waardoor Vlaamse universiteiten moeilijker kunnen meedraaien in dat soort samenwerking.

U verwart hier toch wel "onderzoeksprojecten" met "lessen".

Blijkt trouwens uit de feiten dat onze universiteiten belemmerd zijn in hun internationale samenwerking door de Belgische taalwetgeving?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De kracht van het Engels ligt net in het feit dat het uit een vermenging van twee talen bestaat. Daardoor heeft het een veel grotere woordenschat dan andere talen. Een andere prettige eigenschap van het Engels is dat veel zelfstandige naamwoorden en werkwoorden merkelijk korter zijn dan in andere talen, wat een voordeel is in de communicatie. Voeg er nog aan toe de relatief eenvoudige grammatica. Een eerder negatief punt is wel de niet altijd zo logische spelling.

Kijk, als je het Engels slechts vanuit dat oogpunt benadert, krijg je als eindresultaat geen Engels, maar wel een soort koeterwaals. Engels mag dan wel een relatief makkelijke spraakkunst bezitten en een losse woordopbouw, daar staat wel tegenover dat de levende taal heel sterk idiomatisch is. Dat nemen veel niet-Engelstaligen helemaal niet. Het resultaat is dat niet-Engelstaligen een merkwaardig Engels onder elkaar spreken dat bij een moedertaalspreker slechts bevreemding wekt en zelfs de lachlust opwekt.

Ik weet trouwens niet echt waar de kracht zit bij die dubbelvormen (porc/pig bijvoorbeeld) die het Engels rijk is. Heel wat academische, medische en technologische termen gaan trouwens terug op het combineren van Griekse en Latijnse woordstammen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Amerikanen liggen niet wakker van spelling hé.
die schrijven ook in zakelijke communicatie probleemloos thru ipv through bvb.
ik vond dat eigenlijk een verademing in de tijd dat ik voor een Amerikaans bedrijf werkte.
leerzaam, vooral in vergelijking met de fixatie die wij hebben op spelling.

Spelling wordt ook overroepen alsof het de kern vormt van de taal.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spelling wordt ook overroepen alsof het de kern vormt van de taal.

Taal en spelling veranderen voortdurend ,dat hoort bij een levende taal
Het Nederlands heeft altijd al veel invloeden gekend van andere talen ,dus misschien is het niet zo erg.
Het is wel belangrijk Nederlands te leren ,te blijven spreken en schrijven.


citaat Nicoline Sijs in de Trouw:
U stelt in uw boek dat veel van die gestandaardiseerde regels nogal toevallig tot stand zijn gekomen.
“Het is inderdaad heel leuk om te zien hoe het ging toen er in de 17de eeuw behoefte kwam aan een gelijkvormige spelling. Zo werd het ‘land’ met een d vanwege het meervoud ‘landen’. Maar hoe moest het met werkwoorden? De een zei: hij speeld met een d vanwege hij speelde. Had gekund. Een ander zei: hij eett met dubbel-t vanwege stam plus t. Of gevoedt met dt vanwege hij voedt. Men was het eens over het principe van een gelijkvormige spelling, maar de uitvoering kon nog alle kanten op. En dat het geworden is zoals het nu is, is in zekere zin volledig toevallig. Al schrijven we vreemd genoeg ‘geweest’ nog steeds met een t, hoewel dat, net als in ‘gevreesd’, met een d zou moeten. De z van het onderliggende werkwoord ‘wezen’ zit immers niet in ’t kofschip. Grappig, hè?”

Als het zo toevallig is, waarom maken zo veel mensen zich dan zo druk over ‘groter als’ en ‘hun lopen’?
“Dat is wel logisch. Ten eerste is wat je in je jeugd leert, altijd waar. Bovendien heb je er moeite voor moeten doen, dus dan wil je het zo houden. Verder zit het in de mens om te vinden dat het vroeger beter was, dat zeiden de Romeinen ook al.

En het bewijst dat er nog steeds veel belang aan de standaardtaal wordt gehecht; zelfs op Twitter zie je dat mensen elkaar corrigeren, zij het vaak met een grapje. Maar taal verandert altijd, ook waar je bij staat, dat is een natuurlijk verschijnsel. Sommigen noemen dat verloedering, maar dat is onzin: alleen een dode taal verandert niet.”

Toch maak ook ik me wel eens zorgen over het oprukkende Engels. Aan de universiteiten wordt het Engels steeds vaker de voertaal, in de horeca kun je soms niet meer met Nederlands terecht… Ik begrijp dat u daar niet zo’n moeite mee heeft?
“Het ligt voor de hand dat je in een internationaal gezelschap een taal kiest die je allemaal spreekt. Dat er aan de universiteit Engels gesproken wordt, vind ik niet gek, maar we moeten er ook Nederlands blijven spreken, naast trouwens Frans en Duits. Meertaligheid is goed, zeker op de universiteit. Tegen Engelstalige masterstudies heb ik niet zo’n bezwaar: die leiden op voor de Engelstalige academische wereld en daarbij hoort goed Engels leren spreken. Maar laten we niet doorslaan en kinderen al op de kleuterschool Engels gaan leren omdat ze alleen dan naar de universiteit kunnen.

Er wordt verder van alles geroepen over Engelse leenwoorden, maar er wordt zelden onderzocht hoe het echt zit. Daarvoor hebben we een leenwoordenteller gemaakt, een computerapplicatie die het aantal Engelse, Franse, Duitse enzovoort woorden in teksten telt. We hebben daarmee een krantencorpus van een miljoen woorden uit 1950 en uit 2002 met elkaar vergeleken. Daaruit bleek dat maar 9 tot 10 procent van die woorden leenwoorden is, waarbij we ook heel oude leenwoorden uit het Latijn hebben meegeteld, zoals ‘kamer’, ‘kaas’ en ‘boter’. Van die 10 procent komt nog altijd ongeveer de helft uit het Frans; het Engels kwam in 1950 uit op zo’n 7 procent en in 2002 op 12 procent daarvan, slechts een fractie meer dus. Bovendien blijkt uit ander onderzoek dat een groot deel van die Engelse leenwoorden na verloop van twintig tot dertig jaar alweer verdwenen is. Het valt kortom wel mee met de invloed van het Engels op het Nederlands.”

https://www.trouw.nl/wetenschap/de-t...omst~b7f1d149/

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik dacht dat sommige staten in Amerika eerst Spaanstalige waren en later verengelst zijn. Door de instroom van migranten keert Spaans terug.

Als ge in een Leuvens café zit hoort ge toch veel Engels (in het dagelijkse leven).

Dat is ook zo in de toeristische steden zoals Gent & Brugge

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Uiteraard hebben Vlaamse universiteiten ook samenwerking met China. Maar de Chinezen zijn op zich niet de reden.

Bron ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, ik heb kanttekeningen gemaakt tegen de verengelsing van het onderwijs. Niet onmiddellijk tegen leenwoorden. Wel heb ik bezwaren tegen wat ik omschrijf als "onnodig Engels". Sommigen vinden het immers "cool" om "kids" te gebruiken in plaats van "kinderen".

I.P.v. Engelse leenwoorden zouden onze media beter (Zuid-) Afrikaanse woorden hanteren.
Daar zijn échte pareltjes bij.
(Iets voor Ben Crabbé ?)