Trump’s plan voor Israel/Palestina.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wie begon er over Hitler?

Ik , als reactie op: "Nope, en dat is een situatie die door Israël is afgedwongen door "sterker" te zijn dan hun tegenstanders. Die trouwens geen bezetting, belegering of blokkade in gedachten hadden."

Ik wijs u alleen op een feit. [/quote] Een feit dat ik en ieder ander hier al lang weten , dus waarom steeds vermelden ???

India is niet neutraal, Hindoes, Sikh en Moslims geraken niet samen door 1 deur. Laat staan dat je nog eens joden in de mix gooit.
China al helemaal niet, die kijken gewoon naar wat hen het meeste voordeel bied. Zandbakolie of Israëli high tech? Wat wel een feit is, de Oeigoeren hebben het niet zo schitterend in China, of wel?

De VS blokkeren een oplossing van het conflict al een halve eeuw !!!
Elke stap naar een oplossing heeft steeds een US veto gekregen. De rest van de wereld ligt behoorlijk op 1 lijn . Wanneer de VS zich bij hen hadden aangesloten dan had Israel braaf aan de eisen voldaan , en was alles anders gelopen, Israel had dan geen keuze gehad.
De VS geven niet alleen militaire steun maar ook diplomatieke en economische.
VS als onderhandelaar is ronduit gestoord!

De volgende resoluties kregen een US veto:

Condemning Israeli Violence Against Protestors During the "Great March of Return" S/2018/516 June 1, 2018
Concerning U.S. Recognition of Jerusalem as Israel's Capital S/2017/1060 December 18, 2017
Condemning Israeli Settlements Established Since 1967 as Illegal
S/2011/24
February 18, 2011
Calling Israel To Halt Gaza Operation
S/2006/878
November 11, 2006
Calling Israel To Halt Gaza Operation
S/2006/508
July 13, 2006
Calling Israel To Halt Gaza Operation
S/2004/783
October 5, 2004
Condemning Israel for Killing Hamas Leader Ahmed Yassin
S/2004/240
March 25, 2004
Seeking to Bar Israel from Extending Security Fence
S/2003/980
October 14, 2003
Demanding Israel Halt Threats to Expel Yasser Arafat
S/2003/891
September 16, 2003
Condemning Israeli Killing UN employees of World Food Programme
S/2002/1385
December 20, 2002
Demanding Immediate Cessation of Israeli-Palestinian Violence
S/2001/1199
December 14, 2001
Calling for UN Observers Force in West Bank & Gaza
S/2001/270
March 27, 2001
Demanding Israel Cease Construction of Settlements in East Jerusalem
S/1997/241
March 21, 1997
Calling Israeli authorities to Refrain from All Settlement Activity
S/1997/199
March 7, 1997
Confirming Israeli Expropriation of Land in East Jerusalem as Invalid
S/1995/394
May 17, 1995

De VS maken het gestoorde gedrag van Israel mogelijk , en niemand anders.

[maddox]

Israël veegt zijn gat met VN resoluties aan sinds een paar decennia voor de jaren 90...

[Indomitable]

[LiberaalNL]

Het voorstel is veel te veel in Israëls voordeel, maar het is oliedom van Abbas dat hij geen tegenvoorstel doet. Er lag een Palestijnse staat op tafel.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Israël veegt zijn gat met VN resoluties aan sinds een paar decennia voor de jaren 90...

En dat doet er geen reet toe .
De Amerikanen spreken er immers hun veto over uit. Doen ze dat niet dan ontstaat er een totaal andere situatie.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het voorstel is veel te veel in Israëls voordeel, maar het is oliedom van Abbas dat hij geen tegenvoorstel doet. Er lag een Palestijnse staat op tafel.

Hij heeft geen zin om met Israel en de Amerikanen te gaan onderhandelen en weer helemaal niets kan binnenhalen. Een tegenvoorstel wordt toch verworpen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En dat doet er geen reet toe .
De Amerikanen spreken er immers hun veto over uit. Doen ze dat niet dan ontstaat er een totaal andere situatie.

Ah, en wat zou er veranderen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hij heeft geen zin om met Israel en de Amerikanen te gaan onderhandelen en weer helemaal niets kan binnenhalen. Een tegenvoorstel wordt toch verworpen.

Zoals ik eerder schreef, Abbas kan niets anders doen dan op elk Israëli of VS voorstel spuwen, nog wat vlaggen laten verbranden en die verketteren. Als hij 1 vinger toegeeft, dan wordt ie wel vanuit eigen gelederen opgeruimd.

En door de te weigeren te onderhandelen eet Abbas geen lepel kaviaar minder.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals ik eerder schreef, Abbas kan niets anders doen dan op elk Israëli of VS voorstel spuwen, nog wat vlaggen laten verbranden en die verketteren. Als hij 1 vinger toegeeft, dan wordt ie wel vanuit eigen gelederen opgeruimd.

De voorstellen zijn gewoon veel te slecht ! dat is de reden.
In het verleden heeft de PA ook onderhandeld op een manier die de achterban ook te ver vond gaan, ze hebben toen vele vingers toegegeven, en alsnog geen resultaten geboekt. Niemand is toen vanuit de eigen gelederen opgeruimd.
U lijkt de verantwoordelijkheid voor het mislukken van het voorstel weer bij de Palestijnen neer te leggen.

[atmosphere]

Ook wil u de suggestie wekken dat Abbas een soort olie sjeik miljardair is, terwijl hij juist minder zal verdienen dan de meeste leiders.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ah, en wat zou er veranderen?

Dan worden ze door de grootste militaire macht op aarde gedwongen een ander beleid te voeren.
Begrijpt u nu echt niet dat de vergaande diplomatieke steun van de VS zo belangrijk is voor Israel??

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dan worden ze door de grootste militaire macht op aarde gedwongen een ander beleid te voeren.

Dan moet de VS wel heel hard de kar keren.

Begrijpt u nu echt niet dat de vergaande diplomatieke steun van de VS zo belangrijk is voor Israel??

Het maakt het leven voor de Israëli politici en diplomaten een pak gemakkelijker.

Maar stel, bij de volgende verkiezingen krijgt de VS een compleet tegenbeeld van Trumph, een hoogst intelligente ,zacht sprekende en zalvende vredesduif die elke band met Israël laat verbreken en in de VN geen veto meer laat stellen door de VS afgevaardigden binnen die organisatie.

Wat nu?

[Dadeemelee]

Toch weer een bewijs van hoe 'onafhankelijk' de Palestijnen zijn. Ze mogen hun eigen produkten niet meer uitvoeren.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/i...a-1562991.html

Het Palestijnse invoerverbod zou Israëlische veehouders schade berokkenen. De Palestijnen mogen hun producten nu tot nader order niet meer uitvoeren over de Alenbybrug, aan de grens met Jordanië. De Israëlische minister van Defensie Naftali Bennett had begin deze maand al een importverbod van landbouwproducten uit de Palestijnse gebieden naar Israël afgekondigd. Als reactie stopte de Palestijnse Autoriteit de import van andere Israëlische producten, zoals fruit, groenten en waterflessen.

[maddox]

Psstt, slecht nieuws.
Jordanië heeft al heel lang een zeer strikte regelgeving ivm Palestijns transport van en naar Jordanië, is het nu goederen of personen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Toch weer een bewijs van hoe 'onafhankelijk' de Palestijnen zijn. Ze mogen hun eigen produkten niet meer uitvoeren.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/i...a-1562991.html

Ze zijn elkaar van de 2 kanten uit aan het pesten : de PA boycot israëlisch vlees en krijgt vanwege israël nu ook een tegenreactie.

De boeren langs de twee kanten dragen de gevolgen van de haantjes mentaliteit van de leiders.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze zijn elkaar van de 2 kanten uit aan het pesten : de PA boycot israëlisch vlees en krijgt vanwege israël nu ook een tegenreactie.

De boeren langs de twee kanten dragen de gevolgen van de haantjes mentaliteit van de leiders.

Er is wel een belangrijk verschil met een 'normale' handelsoorlog. Dat Israel en Palestina mekaars produkten niet willen is één ding, ze doen maar. De uitvoer van produkten naar derde landen blokkeren is van heel andere aard.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is wel een belangrijk verschil met een 'normale' handelsoorlog. Dat Israel en Palestina mekaars produkten niet willen is één ding, ze doen maar. De uitvoer van produkten naar derde landen blokkeren is van heel andere aard.

Daar draait het niet rond : sinds oktober heeft de PA een abrupt import verbod voor één specifieke markt component namelijk kalfsvlees. De PA weet heel goed dat de bedrijven die voor de westbank produceren zo goed als volledig afhangen van die afzetmarkt. Het is dus een vorm van economische oorlogsvoering.
Dat kon niet zonder antwoord blijven, en dat is er nu vier maand later gekomen.
https://www.haaretz.com/israel-news/...-red-1.8005580

https://www.timesofisrael.com/israel...-trade-crisis/

[quercus]

Mochten de Araben een beetje snuggerder zijn en eens de moeite doen om te kijken naar de situatie van hun verwanten die in Israël leven en daaruit rationele conclusies trekken. Het beste wat hen kan overkomen is Israëlisch staatsburger worden door eenvoudigweg akkoord te gaan dat gans de zogenaamde "West-Bank" aan Israël wordt toegevoegd.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mochten de Araben een beetje snuggerder zijn en eens de moeite doen om te kijken naar de situatie van hun verwanten die in Israël leven en daaruit rationele conclusies trekken. Het beste wat hen kan overkomen is Israëlisch staatsburger worden door eenvoudigweg akkoord te gaan dat gans de zogenaamde "West-Bank" aan Israël wordt toegevoegd.

Israel gaat dat nooit toelaten. De huidige Palestijnse Israelieten hebben ze enkel het staatsburgerschap gegeven omdat het niet anders kon.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Israel gaat dat nooit toelaten. De huidige Palestijnse Israelieten hebben ze enkel het staatsburgerschap gegeven omdat het niet anders kon.

Daar heb je gelijk in.

Het is trouwens in israël het voorwerp van redelijk felle discussie : er zijn nogal wat tegenstanders van annexatie omdat ze dan op termijn die palestijnen politieke en burgerrechten gaan moeten geven die ze nu niet hebben.
Net daarom annexeert men niet het hele gebied.

Een tweede probleem daarbij is Gaza.
Stel even dat we een paar jaar verder zijn, en na de gedeeltelijke annexatie van westbank zou er een weg/corridor/tunnel of whatever komen tussen die twee gebieden, en palestijnen zouden vrije toegang tot israel krijgen. Dan zou er een influx van gazoenen mogelijk worden naar israël , via de westbank.

Je ziet van hier dat israël zoiets nooit zal toelaten... Dan stort heel hun beveilingingspolitiek in het zuiden in elkaar.