Coronavirus, Mercosur – hoe gaat de Overheid ons (op tijd) beschermen?

[Mambo]

Onze beste voorbeelden is de oorlogsgeschiedenis.

Zonder het Marshallplan van de us in Europa kwam het niet van de grond .

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De oplossing ligt voor de hand. Men nationaliseert al die kleinere activiteiten en dan worden de eigenaren ervan staatsbedienden. Al die zaken worden dan weer essentieel en gaan weer open. En de winst gaat naar de Staat.

zeer slecht idee. De maatregelen die De Croo vandaag aankondigde zijn al een stuk beter. Je moet bedrijven gewoon de mogelijkheden geven om de schok op te vangen. Zwakke bedrijven gaan sowieso toch failliet, maar voor de andere kan het het verschil maken tussen failliet gaan en overleven.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ja er gaan veel faillissementen zijn. Alles wat nu al zwak was, gaat er zeker van tussenuit.

Bij de rest gaan ze ook veel opkuisen.

Veel horeca gaat failliet gaan. En dan? Gaan mensen daarna niet meer op café gaan? Of niet meer op restaurant? Of uw stokpaardje, gaan er geen huizen meer verkocht/gekocht worden? Tuurlijk wel. De zwakken gaan er uit vliegen, de rest zal zich moeten aanpassen en er gaan nieuwe bedrijven gestart worden.

Jij doet precies alsof morgen de wereld stopt met draaien. Wat een superkortzichtige visie.

Je gaat uit van een gelijk gebleven vraag na de covid crisis. Quod non. Veel mensen verliezen veel koopkracht. In BE zal het nog meevallen dankzij onze systemen van tijdelijk werkloosheid.

In de rest van Europa kan dat wel eens vies tegenvallen....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

zeer slecht idee. De maatregelen die De Croo vandaag aankondigde zijn al een stuk beter. Je moet bedrijven gewoon de mogelijkheden geven om de schok op te vangen. Zwakke bedrijven gaan sowieso toch failliet, maar voor de andere kan het het verschil maken tussen failliet gaan en overleven.

Ik vind dat de maatregelen die nu genomen zijn, goed zijn.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je gaat uit van een gelijk gebleven vraag na de covid crisis. Quod non. Veel mensen verliezen veel koopkracht. In BE zal het nog meevallen dankzij onze systemen van tijdelijk werkloosheid.

In de rest van Europa kan dat wel eens vies tegenvallen....

De vraag zal dalen. Maar niet langdurig apocalyptisch zoals mambo laat uitschijnen.

mits, goed europees beleid natuurlijk. De cashberg moet aan het werk gezet worden, en niet wegbelast. Alleen vrees ik een beetje dat overheden vooral dat tweede gaan willen doen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vind dat de maatregelen die nu genomen zijn, goed zijn.

Ze zijn behoorlijk verstandig. We moeten vermijden dat de overheid (wat vooral linksen graag gaan willen doen) en masse gewoon geld gaat beginnen geven. Verhaal van vis geven of leren vissen niewaar.

In eerste instantie kan je wel een deel van de schok opvangen door mensen zo geld toe te stoppen, maar dat kan je maar een maand of twee drie doen, daarna moet je dingen zoeken opdat het economische systeem terug op zichzelf begint te draaien.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Onze beste voorbeelden is de oorlogsgeschiedenis.

Zonder het Marshallplan van de us in Europa kwam het niet van de grond .

Compleet onvergelijkbaar
Bevolking was gedecimeerd ( zal nu niet zo zijn ) en Europa lag letterlijk inzake infrastructuur is assen
Die coronaatjes zijn in dat opzicht veel vriendelijker dan onzen Dolf de slechte verliezer

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

De vraag zal dalen. Maar niet langdurig apocalyptisch zoals mambo laat uitschijnen.

mits, goed europees beleid natuurlijk. De cashberg moet aan het werk gezet worden, en niet wegbelast. Alleen vrees ik een beetje dat overheden vooral dat tweede gaan willen doen.

Natuurlijk gaan ze dat wegbelasten.
Je moet je maar eens trachten in te beelden hoe groot hun verlies nu al is.
Stadskassen zullen allicht al leeg zijn .
Er staat nergens een auto geparkeerd of niks is open.

En de groenen zien graag geld dat weten we.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

De vraag zal dalen. Maar niet langdurig apocalyptisch zoals mambo laat uitschijnen.

mits, goed europees beleid natuurlijk. De cashberg moet aan het werk gezet worden, en niet wegbelast. Alleen vrees ik een beetje dat overheden vooral dat tweede gaan willen doen.

De overheid heeft nu alle middelen nodig. Die ziekenhuizen moeten draaien hé.

Dat is iets wat velen niet beseffen: onze "vette" sociale zekerheid is ons nu aan het redden. We hebben teveel (zeer dure) ICU bedden. Komt dat even goed uit. Onze werklosheidssystemen worden als vet beschouwd, maar komen nu goed uit om de koopkracht op peil te houden....

Nederland heeft 25 % van de capaciteit van Intensive Care (IC) van Belgie. Ze zijn nu al patienten rond aan het voeren daar en ze zeggen tegen sommigen "blijf maar thuis"....om daar te sterven. Vrouwen die nu bevallen moeten dat doen in hotels.

12 miljard overschot op de begroting en dan krijg je dit....triestig.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Natuurlijk gaan ze dat wegbelasten.
Je moet je maar eens trachten in te beelden hoe groot hun verlies nu al is.
Stadskassen zullen allicht al leeg zijn .
Er staat nergens een auto geparkeerd of niks is open.

En de groenen zien graag geld dat weten we.

Die belastingen zijn nu levens aan het redden.

Belastingen = goed.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die belastingen zijn nu levens aan het redden.

Belastingen = goed.

Jaja...
Wacht maar een beetje.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

zeer juist. Er gaan mensen hier schatrijk van worden: zij die economisch gezien bij 'the fittest' horen, zoals Darwin zou zeggen.

Er gaan er ook straatarm van worden: dinosauriers die zich niet kunnen of willen aanpassen, of die al op zich zwak waren en nu de doodsteek gaan krijgen

Alexandre Galopin, gouverneur van de Société Générale die 40% van de Belgische nijverheid controleerde. Galopin werd in februari 1944 vermoord door een DeVlag-commando (Archief Maurice De Wilde, VRT / SOMA)

Er is een mooie parallel te trekken met WOII. De Galopin-doctrine werd natuurlijk flink misbruikt door het bedrijfsleven. Toen na de oorlog het auditoraat-generaal tijdens gerechtelijke onderzoeken op het spoor van de Galopin-doctrine kwam, werd deze niet zonder meer aanvaard, onder meer omdat van de verwachte ruil van voedsel voor industriële producten in de praktijk niet veel in huis was gekomen.

Het vervolgingsbeleid dreigt zich daardoor te keren tegen leiders van grote bedrijven in de invloedssfeer van de holdings die zich door de Galopin-doctrine hadden laten leiden. In die kringen wordt de onrust groot!

Als duidelijk wordt dat de regering niet bereid is Alexandre Galopin publiek te loven en op die manier de Galopin-doctrine impliciet te steunen, gooit het Galopin-comité het over een andere boeg.

De situatie baart de Société Générale zoveel zorgen dat er intern aan wordt gedacht de minister van Justitie te vragen Ganshof ertoe aan te zetten zijn vervolgingsbeleid te milderen en lopende onderzoeken zo snel als mogelijk af te sluiten en af te zien van vervolging.

In juli 1946 valt zelfs een regering over een door hem geïnspireerde interpellatie van de socialist Henri Rolin (1891-1973) tegen de liberale minister van Justitie Adolphe Van Glabbeke (1904-1959). Deze laatste is bij de voorzitter van het Krijgshof tussengekomen in een belangrijke lopende rechtszaak (Petrofina).



Drie bestuurders van Petrofina werden in beroep in 1946 tot 7 jaar gevangenisstraf veroordeeld, vooral omwille van de verkoop van belangen van het bedrijf in Roemenië aan de Duitsers in 1940 (Wikimedia Commons). Petrofina werd eind vorige eeuw opgeslokt door het Franse Total.

Plus ça change...

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die belastingen zijn nu levens aan het redden.

Belastingen = goed.

nu wel ja. Maar daar had ik het niet over.

De kost, medisch gezien, van deze crisis is een fractie van de schade aan de economie. Niemand heeft daar een probleem mee om daar nu extra geld aan te geven. We spreken over een aantal honderden miljoen extra om tijdelijk die kost te dekken.

Waar ik het over had was hoe de economie te jumpstarten op lange termijn. Daar spreken we niet over honderden miljoenen maar honderden miljarden. Er staat een grote hoop cash geld langs de kant niets te doen omdat mensen in cash zijn gevlucht, afwachtende op nieuwe investeringsmogelijkheden.

Je kan daar twee dingen mee doen:

- wegbelasten om een reeks economische subsidiemaatregelen te financieren. Dat kan je één keer, dan is het weg en je economie ligt nog altijd op zijn gat
- actief aan het werk zetten door deals te sluiten (zoals de croo nu met de banken), taxsheltersystemen opzetten (zoals voor de audiovisuele sector, maar nu breder), investeringsfondsen opzetten met fiscale aftrekbaarheid mits investeringen in ons land (vergelijkbaar met pensioensparen), ... Dan betaalt de staat feitelijk niet de jumpstart van de economie, maar faciliteert ze die enkel.


Maak uw keuze. Ik kies duidelijk voor optie twee, gezien dat in the long run veel minder kost voor de staat (en dus de burger), er veel meer kapitaal aanwezig is en dus meer slagkracht, dit ook voordelen meeneemt voor bedrijven/burgers die hun geld willen investeren etc

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Maak uw keuze. Ik kies duidelijk voor optie twee, gezien dat in the long run veel minder kost voor de staat (en dus de burger), er veel meer kapitaal aanwezig is en dus meer slagkracht, dit ook voordelen meeneemt voor bedrijven/burgers die hun geld willen investeren etc

Dat soort denken is nu net het dinosaurusdenken dat deze crisis niet zal overleven, denk ik.

We merken nu wie de mensen zijn waar we allemaal op rekenen. Dat zijn mensen in de zorg en zij die zorgen voor essentiële dingen zoals stroom, water, voedsel.

De rest is dure poppenkast. Wat hebben we allemaal gemerkt de laatste weken? Als het erop aankomt hebben we helemaal niks aan de beurs, aan ceo's, aan investeerders en aan verzekeringen en de banken. Noppes, nada. Ze maken het integendeel nog lastiger om de nodige maatregelen te nemen en hebben bloed aan hun handen. Dat is een les die nog lang zal nazinderen, denk ik.

[Universalia]

Is het u al opgevallen dat bij de meeste TV uitzendingen die een Corona helpdesk in werking laten zien dat het bijna allemaal moslima's zijn die daar de dienst uitmaken?

Raar toch niet?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat soort denken is nu net het dinosaurusdenken dat deze crisis niet zal overleven, denk ik.

We merken nu wie de mensen zijn waar we allemaal op rekenen. Dat zijn mensen in de zorg en zij die zorgen voor essentiële dingen zoals stroom, water, voedsel.

De rest is dure poppenkast. Wat hebben we allemaal gemerkt de laatste weken? Als het erop aankomt hebben we helemaal niks aan de beurs, aan ceo's, aan investeerders en aan verzekeringen en de banken. Noppes, nada. Ze maken het integendeel nog lastiger om de nodige maatregelen te nemen en hebben bloed aan hun handen. Dat is een les die nog lang zal nazinderen, denk ik.

allezhop, nog ene die niet ziet waar ik het over heb. Ik praat hier helemaal niet over de gezondheidscrisis die we NU hebben hé. Ik heb het over het probleem dat we moeten opvangen en oplossen vanaf pakweg een maand tot een jaar van nu. Misschien wel twee of drie jaar.

Sorry, maar de dokters en verplegers gaan weinig kunnen doen aan een industrie en dienstensector die op zijn gat ligt. DAAR moet men NU ook al aan denken.

[fcal]

De oplossing ligt voor de hand. Men nationaliseert al die kleinere activiteiten en dan worden de eigenaren ervan staatsbedienden. Al die zaken worden dan weer essentieel en gaan weer open. En de winst gaat naar de Staat.

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

zeer slecht idee. De maatregelen die De Croo vandaag aankondigde zijn al een stuk beter. Je moet bedrijven gewoon de mogelijkheden geven om de schok op te vangen. Zwakke bedrijven gaan sowieso toch failliet, maar voor de andere kan het het verschil maken tussen failliet gaan en overleven.

Dit is een discussieforum. Ik mag toch ook van tijd tot tijd een utopie voorstellen, die in deze omgeving op veel bijval kan rekenen. Het is trouwens met succes toegepast in Noord-Korea o.a. qua obesitas. De GL aldaar is de uitzondering, die de regel bevestigt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

allezhop, nog ene die niet ziet waar ik het over heb. Ik praat hier helemaal niet over de gezondheidscrisis die we NU hebben hé. Ik heb het over het probleem dat we moeten opvangen en oplossen vanaf pakweg een maand tot een jaar van nu. Misschien wel twee of drie jaar.

Sorry, maar de dokters en verplegers gaan weinig kunnen doen aan een industrie en dienstensector die op zijn gat ligt. DAAR moet men NU ook al aan denken.

Ik ben helemaal met u mee.

Alleen denk ik dat het een dik geluk is, dat we een vette sociale zekerheid & gezondheidszorg hebben. We kunnen best niet het kind met het badwater wegsmijten.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben helemaal met u mee.

Alleen denk ik dat het een dik geluk is, dat we een vette sociale zekerheid & gezondheidszorg hebben. We kunnen best niet het kind met het badwater wegsmijten.

Ik denk dat er geen zinnig mens in dit land tegen onze vorm van sociale zekerheid of gezondheidszorg is, ik zeker al niet (zie wat ik zei over Sanders in het primaries topic) Maar het blijft wel een feit dat er nog altijd veel geld in de sociale zekerheid gaat naar zaken of mensen die daar in mijn ogen geen recht op hebben. Voorbeelden lopen er hier ook rond op dit forum

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Ik denk dat er geen zinnig mens in dit land tegen onze vorm van sociale zekerheid of gezondheidszorg is, ik zeker al niet (zie wat ik zei over Sanders in het primaries topic) Maar het blijft wel een feit dat er nog altijd veel geld in de sociale zekerheid gaat naar zaken of mensen die daar in mijn ogen geen recht op hebben. Voorbeelden lopen er hier ook rond op dit forum

100 % akkoord