Buitenlandse (buurlanden) Coronapatiënten opvangen?

reservespeler · 24 maart 2020, 06:43

Verschillende Europese landen vangen Coronapatiënten op van het buitenland.
Duitsland gaat bijvoorbeeld Italië helpen.

Is dit een goed plan?
Moeten wij onze buurlanden ook bijspringen, bijvoorbeeld Nederland of Frankrijk?

Ik ben er alvast, om onderstaande redenen, tegen.

We weten niet wat er op ons afkomt, we weten dus niet of we zelf voldoende capaciteit hebben.
Onze zorgverleners zitten nu al op hun tandvlees.
Extra Corona patiënten naar hier halen, verhoogt de kans op besmetting van onze zorgverleners
...

edwin2 · 24 maart 2020, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Verschillende Europese landen vangen Coronapatiënten op van het buitenland.
Duitsland gaat bijvoorbeeld Italië helpen.

Is dit een goed plan?
Moeten wij onze buurlanden ook bijspringen, bijvoorbeeld Nederland of Frankrijk?

Ik ben er alvast, om onderstaande redenen, tegen.

We weten niet wat er op ons afkomt, we weten dus niet of we zelf voldoende capaciteit hebben.
Onze zorgverleners zitten nu al op hun tandvlees.
Extra Corona patiënten naar hier halen, verhoogt de kans op besmetting van onze zorgverleners
...

Dit is een non-discussie, misschien in de grensregio in de enclaves is er sprake van bilaterale hulp, daarbuiten is het niet nodig. De opschaling van ic opvang wordt uitgebreid. Ook het leger kan voor behoorlijk wat extra capaciteit zorgen in de diverse landen.

Karel Martel B · 24 maart 2020, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Moeten wij onze buurlanden ook bijspringen, bijvoorbeeld Nederland of Frankrijk?

Blijkbaar stelt de vraag zich niet meer, want we hebben niet eens de capaciteit meer om voor onze eigen mensen te zorgen.

https://www.tijd.be/dossiers/coronav.../10216345.html

Hoofdstraat · 24 maart 2020, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Verschillende Europese landen vangen Coronapatiënten op van het buitenland.
Duitsland gaat bijvoorbeeld Italië helpen.

Is dit een goed plan?
Moeten wij onze buurlanden ook bijspringen, bijvoorbeeld Nederland of Frankrijk?

Ik ben er alvast, om onderstaande redenen, tegen.

We weten niet wat er op ons afkomt, we weten dus niet of we zelf voldoende capaciteit hebben.
Onze zorgverleners zitten nu al op hun tandvlees.
Extra Corona patiënten naar hier halen, verhoogt de kans op besmetting van onze zorgverleners
...

Onze zorgverleners zitten niet op hun tandvlees, toch niet vanwege de Corona patiënten, wel vanwege de voorbereidingen. Nu is het wachten op die golf zieken die ze verwachten.

Hoofdstraat · 24 maart 2020, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Blijkbaar stelt de vraag zich niet meer, want we hebben niet eens de capaciteit meer om voor onze eigen mensen te zorgen.

https://www.tijd.be/dossiers/coronav.../10216345.html

Helemaal niet, daar staat dat er nog plaats is voor 621 intensive care patiënten. De vraag is of je zwaar zieke ouderen nog naar het ziekenhuis moet sturen om enkele maanden langer te leven in erbarmelijke levenskwaliteit. Nee dus, dat noemen ze palliatieve zorgen.

--
"1.643 besmette patiënten liggen in het ziekenhuis, van wie 322 op intensieve zorgen. 239 mensen moeten worden beademd. Op de intensieve afdeling zijn er nog 621 bedden vrij voor coronapatiënten. Die capaciteit kan nog worden uitgebreid."

Bobke · 24 maart 2020, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Helemaal niet, daar staat dat er nog plaats is voor 621 intensive care patiënten. De vraag is of je zwaar zieke ouderen nog naar het ziekenhuis moet sturen om enkele maanden langer te leven in erbarmelijke levenskwaliteit. Nee dus, dat noemen ze palliatieve zorgen.

--
"1.643 besmette patiënten liggen in het ziekenhuis, van wie 322 op intensieve zorgen. 239 mensen moeten worden beademd. Op de intensieve afdeling zijn er nog 621 bedden vrij voor coronapatiënten. Die capaciteit kan nog worden uitgebreid."

Is de palliatieve dan voorzien op die toeloop?

reservespeler · 24 maart 2020, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Blijkbaar stelt de vraag zich niet meer, want we hebben niet eens de capaciteit meer om voor onze eigen mensen te zorgen.

https://www.tijd.be/dossiers/coronav.../10216345.html

Dat gaat niet over de capaciteit hé.

kelt · 24 maart 2020, 13:35

Bon......

Vanuit Spanje komen berichten dat soldaten die rusthuizen binnengaan om te gaan helpen (deinfecteren en wat dies meer zij) ongelofelijke taferelen aantreffen...

Namelijk,geen spoor meer van verzorgend personeel en mensen die dood in hun bed liggen.Er zijn blijkbaar meerdere zulke gevalletjes.

De Spaanse regering heeft al aangekondigd "genadeloos" te zullen optreden tegen personeel dat dit werk in de steek gelaten heeft......

De aantallen in Spanje springen nu snel omhoog natuurlijk.

....het zegt iets over "mentaliteit"...

Misschien zijn die "koele,onverschillige,rotwerwende,....vulzelfookma arietsin...." Vlamingen nog niet zo erg hé.(

De schoofzak · 24 maart 2020, 13:57

Eigenlijk zijn er maar twee mogelijkheden: je bent voor het principe "eigen volk eerst", of je bent het niet eens met die slogan.

Iedereen die stemde voor een andere partij dan het belang of de nva, behoort nu eerlijkheidshalve toe te geven dat wij in Vlaanderen Nederlandse patiënten moeten mee helpen opvangen, en in Wallonië Franse patiënten.

Eyjafjallajökull · 24 maart 2020, 14:11

Hoeveel ic-capaciteit hebben Vlaanderen, resp. Bxl en Wallonië eigenlijk ?

Want tijdens de dagelijkse update wordt ook maar telkens weer vermeld hoeveel gevallen er per regio gevallen zijn...

kojak · 24 maart 2020, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Blijkbaar stelt de vraag zich niet meer, want we hebben niet eens de capaciteit meer om voor onze eigen mensen te zorgen.

https://www.tijd.be/dossiers/coronav.../10216345.html

Zever in pakjes.

We hebben nog meer dan plaats genoeg en trouwens, België zit op de dat gebied in een voordeelpositie.

Wat jij er nu weer bijsleurt heeft daar nu eens (weer al) niets mee te maken.
Waar het in die link om gaat is voor mensen waar geen hulp meer kan baten om ze toch nog een menswaardig levenseinde te kunnen geven. Iets wat op een IC amper kan.

kojak · 24 maart 2020, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Hoeveel ic-capaciteit hebben Vlaanderen, resp. Bxl en Wallonië eigenlijk ?

Want tijdens de dagelijkse update wordt ook maar telkens weer vermeld hoeveel gevallen er per regio gevallen zijn...

Ik weet het niet van buiten, maar dat is gisteren nog in het nieuws geweest op de radio.
Zorgen hoeven we ons zeker nog niet te maken.
Niet op het vlak van beschikbare plaatsen en nog minder voor plaats op de IC afdelingen.
En, ze hebben ook plannen klaar om eventueel de capaciteit van de IC te kunnen verhogen maar daar is tot nu toe nog geen sprake van.
Ook om het militair ziekenhuis in Neder over Heenbeek in te schakelen is nog helemaal niet aan de orde.

praha · 24 maart 2020, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Verschillende Europese landen vangen Coronapatiënten op van het buitenland.
Duitsland gaat bijvoorbeeld Italië helpen.

Is dit een goed plan?
Moeten wij onze buurlanden ook bijspringen, bijvoorbeeld Nederland of Frankrijk?

Ik ben er alvast, om onderstaande redenen, tegen.

We weten niet wat er op ons afkomt, we weten dus niet of we zelf voldoende capaciteit hebben.
Onze zorgverleners zitten nu al op hun tandvlees.
Extra Corona patiënten naar hier halen, verhoogt de kans op besmetting van onze zorgverleners
...

pfff

De vraag is eerder waarom ge het niet zou doen zolang het kan ?
Zegge men heeft 2000 bedden en 1800 zitten vol dan hebt ge er nog 200 over...wat margeraming en ge kunt er x% van missen voorlopig

Echt veel meer risico houdt dat niet in en inzake werkdruk is dat een goede oefening want ooit zullen die 2000 ook wel volgeraakt zijn

in het algemeen is dat zelfs een uitstekend idee daar het niet 100% synchroon loopt inzake besmettingen per land

praha · 24 maart 2020, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Blijkbaar stelt de vraag zich niet meer, want we hebben niet eens de capaciteit meer om voor onze eigen mensen te zorgen.

https://www.tijd.be/dossiers/coronav.../10216345.html

zijt ge er weer ?

Dat gaat over mensen die het NIET gaan halen moesten ze het krijgen en op ic belanden.
JIJ zou die een plaats ic geven en de potentiële vrije capaciteit en al heersende werkdruk wat verder tot het maximum drijven hopende op een mirakel

Wie sprak er ook alweer over paragnosten ?
Ge zou uzelf best aanmelden bij een ziekenhuis ... uwen glazen bol gaan ze goed kunnen gebruiken als er selectiebeslissingen dienen genomen te worden.

kojak · 24 maart 2020, 15:03

'...Maar wat is die maximale capaciteit precies? We weten dat er in ons land 1.900 intensive care (IC)-bedden zijn. Daarmee scoren we boven het Europese gemiddelde. Dat blijkt ook uit een analyse van onderzoekers van Belgische, Britse en Franse universiteiten uit 2012, tot nu toe nog altijd de meest recente ranking. In ons land waren er toen 15,9 IC-bedden per 100.000 inwoners. Ter vergelijking: in Italië waren dat er 12,5, in het Verenigd Koninkrijk en Nederland respectievelijk 6,6 en 6,4.

“Die laatste twee landen zetten dan ook nog eens in op kudde-immuniteit, waarbij ze bewust een groep laten besmetten”, zegt Geert Meyfroidt, voorzitter van Belgische Vereniging Intensieve Geneeskunde en verbonden aan het UZ Leuven. “Ik denk dat we een dubbele voorsprong hebben op die landen.”...'

-bron-

Momenteel hebben we juist geen 400 ernstige of kritische gevallen in ons landje.

praha · 24 maart 2020, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Is de palliatieve dan voorzien op die toeloop?

Normaliter doet men dat steeds in het tehuis...ge hoeft ze daar niet voor naar het ziekenhuis te gaan sleuren

kojak · 24 maart 2020, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Verschillende Europese landen vangen Coronapatiënten op van het buitenland.
Duitsland gaat bijvoorbeeld Italië helpen.

Is dit een goed plan?
Moeten wij onze buurlanden ook bijspringen, bijvoorbeeld Nederland of Frankrijk?

Ik ben er alvast, om onderstaande redenen, tegen.

We weten niet wat er op ons afkomt, we weten dus niet of we zelf voldoende capaciteit hebben.
Onze zorgverleners zitten nu al op hun tandvlees.
Extra Corona patiënten naar hier halen, verhoogt de kans op besmetting van onze zorgverleners
...

Naar hetgen ik vernomen heb, is dit onderwerp alleen maar ter sprake gekomen.
Wat België betreft, hebben ze geen 'ja' gezegd.
Alleen maar dat we dit zeker niet onbezonnen meten doen. Dit is geen beslissing die je zo maar kan nemen, en zeker nu nog niet.
De piek, die moet nog komen bij ons (piek van het totaal aantal besmette personen wel te verstaan)

praha · 24 maart 2020, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Bon......

Vanuit Spanje komen berichten dat soldaten die rusthuizen binnengaan om te gaan helpen (deinfecteren en wat dies meer zij) ongelofelijke taferelen aantreffen...

Namelijk,geen spoor meer van verzorgend personeel en mensen die dood in hun bed liggen.Er zijn blijkbaar meerdere zulke gevalletjes.

De Spaanse regering heeft al aangekondigd "genadeloos" te zullen optreden tegen personeel dat dit werk in de steek gelaten heeft......

De aantallen in Spanje springen nu snel omhoog natuurlijk.

....het zegt iets over "mentaliteit"...

Misschien zijn die "koele,onverschillige,rotwerwende,....vulzelfookma arietsin...." Vlamingen nog niet zo erg hé.(

Gij denkt dat wij anders zijn eens de zaak ontploft en mensen te angstig en/of te ziek zijn om hun taak uit te voeren.

TV-verslaafde · 24 maart 2020, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Gij denkt dat wij anders zijn eens de zaak ontploft en mensen te angstig en/of te ziek zijn om hun taak uit te voeren.

We hebben sterke feministen nodig nu. -lol-

Laat dat mannelijke virus eens een toontje lager zingen. Girl power! Ladies first! You go girl!

Euhm... Alle gekheid op een stokje. Er moet gewoon genoeg bezetting zijn. 1 team voor 1.000 patiënten, dat gaat niet. Overdruk...

reservespeler · 24 maart 2020, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

pfff

De vraag is eerder waarom ge het niet zou doen zolang het kan ?
Zegge men heeft 2000 bedden en 1800 zitten vol dan hebt ge er nog 200 over...wat margeraming en ge kunt er x% van missen voorlopig

Echt veel meer risico houdt dat niet in en inzake werkdruk is dat een goede oefening want ooit zullen die 2000 ook wel volgeraakt zijn

in het algemeen is dat zelfs een uitstekend idee daar het niet 100% synchroon loopt inzake besmettingen per land

Een heel slecht idee volgens mij.
Ten andere, de mensen zouden het niet begrijpen.

24 maart 2020, 06:43	#1
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 71.045	Buitenlandse (buurlanden) Coronapatiënten opvangen? Verschillende Europese landen vangen Coronapatiënten op van het buitenland. Duitsland gaat bijvoorbeeld Italië helpen. Is dit een goed plan? Moeten wij onze buurlanden ook bijspringen, bijvoorbeeld Nederland of Frankrijk? Ik ben er alvast, om onderstaande redenen, tegen. We weten niet wat er op ons afkomt, we weten dus niet of we zelf voldoende capaciteit hebben. Onze zorgverleners zitten nu al op hun tandvlees. Extra Corona patiënten naar hier halen, verhoogt de kans op besmetting van onze zorgverleners ... __________________ N-VA voor een welvarend 2024

24 maart 2020, 13:35	#8
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.867	Bon...... Vanuit Spanje komen berichten dat soldaten die rusthuizen binnengaan om te gaan helpen (deinfecteren en wat dies meer zij) ongelofelijke taferelen aantreffen... Namelijk,geen spoor meer van verzorgend personeel en mensen die dood in hun bed liggen.Er zijn blijkbaar meerdere zulke gevalletjes. De Spaanse regering heeft al aangekondigd "genadeloos" te zullen optreden tegen personeel dat dit werk in de steek gelaten heeft...... De aantallen in Spanje springen nu snel omhoog natuurlijk. ....het zegt iets over "mentaliteit"... Misschien zijn die "koele,onverschillige,rotwerwende,....vulzelfookma arietsin...." Vlamingen nog niet zo erg hé.( Laatst gewijzigd door kelt : 24 maart 2020 om 13:38.

24 maart 2020, 13:57	#9
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.266	Eigenlijk zijn er maar twee mogelijkheden: je bent voor het principe "eigen volk eerst", of je bent het niet eens met die slogan. Iedereen die stemde voor een andere partij dan het belang of de nva, behoort nu eerlijkheidshalve toe te geven dat wij in Vlaanderen Nederlandse patiënten moeten mee helpen opvangen, en in Wallonië Franse patiënten. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

24 maart 2020, 15:03	#15
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	'...Maar wat is die maximale capaciteit precies? We weten dat er in ons land 1.900 intensive care (IC)-bedden zijn. Daarmee scoren we boven het Europese gemiddelde. Dat blijkt ook uit een analyse van onderzoekers van Belgische, Britse en Franse universiteiten uit 2012, tot nu toe nog altijd de meest recente ranking. In ons land waren er toen 15,9 IC-bedden per 100.000 inwoners. Ter vergelijking: in Italië waren dat er 12,5, in het Verenigd Koninkrijk en Nederland respectievelijk 6,6 en 6,4. “Die laatste twee landen zetten dan ook nog eens in op kudde-immuniteit, waarbij ze bewust een groep laten besmetten”, zegt Geert Meyfroidt, voorzitter van Belgische Vereniging Intensieve Geneeskunde en verbonden aan het UZ Leuven. “Ik denk dat we een dubbele voorsprong hebben op die landen.”...' -bron- Momenteel hebben we juist geen 400 ernstige of kritische gevallen in ons landje. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

24 maart 2020, 14:11	#10
Eyjafjallajökull Banneling Geregistreerd: 17 mei 2010 Berichten: 23.526	Hoeveel ic-capaciteit hebben Vlaanderen, resp. Bxl en Wallonië eigenlijk ? Want tijdens de dagelijkse update wordt ook maar telkens weer vermeld hoeveel gevallen er per regio gevallen zijn...