Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 42

JimmyB · 30 maart 2020, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb dat al gezegd, de mensen geloven juiste informatie niet. Dus is het niet erg dat die daar is. Enkel de kleine minderheid intelligente analysten zien dat. Al de anderen houden confinement party's.

Had men niks gezegd vanwege de overheid, dan zou men het zelfs vandaag nog niet eens beseffen. Ook al was alle informatie voorhanden.

Het ziet er naar uit dat sommige overheden dit proberen: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03...ingen-stijgen/

Maar dan moet men volhouden natuurlijk.

patrickve · 30 maart 2020, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het ziet er naar uit dat sommige overheden dit proberen: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03...ingen-stijgen/

Maar dan moet men volhouden natuurlijk.

Als het waar is, heel slim gespeeld. Nu nog een week of twee "debat" houden, en 't is in de sjakos.

patrickve · 30 maart 2020, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

2. Ik betwijfel of "het leven" de moeite waard is op basis van de "fundamenten" die jij ermee verbindt.

Het is wat het leven al 3 miljard jaar laat evolueren he: beter overleven dan anderen (dus anderen minder goed doen overleven). Niks schept meer vreugde dan een geveld ander levend wezen, toch ?

patrickve · 30 maart 2020, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De realiteit overtreft de fictie. Een deel van USA Homeland security die zichzelf opsluit in de diepste atoomschuilkelders.

En ene had koorts ...

JimmyB · 30 maart 2020, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als het waar is, heel slim gespeeld. Nu nog een week of twee "debat" houden, en 't is in de sjakos.

Jaja, en dit zal wat geven als we weten dat de gemiddelde leeftijd in Japan heel hoog is.

De aardbeving van een paar jaar geleden zal er niets bij zijn.

patrickve · 30 maart 2020, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Jaja, en dit zal wat geven als we weten dat de gemiddelde leeftijd in Japan heel hoog is.

Wat meer Lebensraum voor de jongeren ginder ?

Denk je echt dat het een "probleem" is voor de Japanse maatschappij van van hun ouwe knarren af te geraken ?

Nog eens, de bedoeling moet absoluut niet zijn van "levens te redden", maar van de levens van de overlevenden zo luxueus mogelijk te maken he.

Voltian · 30 maart 2020, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Lebensraum

Interesting choice of words

Ge zijt echt 70j te laat geboren Patrick, ge zou het nog leuk gevonden hebben, zo midden vorige eeuw ongeveer.

patrickve · 30 maart 2020, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Interesting choice of words

Ge zijt echt 70j te laat geboren Patrick, ge zou het nog leuk gevonden hebben, zo midden vorige eeuw ongeveer.

Maar nee gij, dat komt terug

Is van alle tijden. Niet navelstaren op dat korte stukje geschiedenis in de tweede helft van de 20ste eeuw. Is niet representatief.

fcal · 30 maart 2020, 13:46

Aantal overledenen per miljoen inwoners per land op respectievelijk 20/03/2030 (eerste getal) en 30/03/2020 (tweede getal). De evolutie over 10 dagen.
Be 2 - 38 (+36);
Nl 4 - 45 (+41);
Fr 6 - 39 (+33);
De 1 - 5 (+4);
Gb 2 - 18 (+16);
Es 16 - 141 (+125);
It 56 - 178 (+122);
Us 1 - 8 (+7);
Au 0 - 1 (+1).
Opmerkelijk is het lage cijfer van Australië (25 mln inwoners). Blijkbaar heeft de moeilijke toegang en het onmiddellijke sluiten van de grenzen effect gehad.
Zou het lage cijfer van Duitsland liggen aan de verzorging?

patrickve · 30 maart 2020, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Aantal overledenen per miljoen inwoners per land op respectievelijk 20/03/2030 (eerste getal) en 30/03/2020 (tweede getal). De evolutie over 10 dagen.
Be 2 - 38 (+36);
Nl 4 - 45 (+41);
Fr 6 - 39 (+33);
De 1 - 5 (+4);
Gb 2 - 18 (+16);
Es 16 - 141 (+125);
It 56 - 178 (+122);
Us 1 - 8 (+7);
Au 0 - 1 (+1).
Opmerkelijk is het lage cijfer van Australië (25 mln inwoners). Blijkbaar heeft de moeilijke toegang en het onmiddellijke sluiten van de grenzen effect gehad.
Zou het lage cijfer van Duitsland liggen aan de verzorging?

Je moet het logarithmisch bekijken, dus niet het verschil, maar de verhouding:

Ik neem uw cijfers:

Be 2 - 38 (*19);
Nl 4 - 45 (*11);
Fr 6 - 39 (*6.5);
De 1 - 5 (*5);
Gb 2 - 18 (*9);
Es 16 - 141 (*9);
It 56 - 178 (*3);
Us 1 - 8 (*8);
Au 0 - 1 (* infinity).

Zoals je ziet doet Italie het nog het beste. Ik had dat ook afgeleid uit de logplotjes. Dat komt omdat Italie "matuur" begint te worden.

De "groetjes" zitten rond de 10 of zo, de gevorderden rond 5 of 6, en de maturen, rond 3.

Natuurlijk, met klein cijferkes in 't begin is de fout groot.

Uiteindelijk moet het op iets van een 10 000 of zo uitkomen he.

Maar ik moet zeggen dat ik uw getal niet snap: In Belgie is het totaal aantal doden 513, waarom schrijft gij dan 38 doden per miljoen inwoners ?

fcal · 30 maart 2020, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je moet het logarithmisch bekijken, dus niet het verschil, maar de verhouding:
Ik neem uw cijfers:
Be 2 - 38 (*19);
Nl 4 - 45 (*11);
Fr 6 - 39 (*6.5);
De 1 - 5 (*5);
Gb 2 - 18 (*9);
Es 16 - 141 (*9);
It 56 - 178 (*3);
Us 1 - 8 (*8);
Au 0 - 1 (* infinity).

Zoals je ziet doet Italie het nog het beste. Ik had dat ook afgeleid uit de logplotjes. Dat komt omdat Italie "matuur" begint te worden.

De "groentjes" zitten rond de 10 of zo, de gevorderden rond 5 of 6, en de maturen, rond 3.
Natuurlijk, met klein cijferkes in 't begin is de fout groot.
Uiteindelijk moet het op iets van een 10 000 of zo uitkomen he.

Uiteraard is het exponentieel. Mijn software laat me niet toe dit logaritmisch te plotten. Suggestie?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ik moet zeggen dat ik uw getal niet snap: In Belgie is het totaal aantal doden 513, waarom schrijft gij dan 38 doden per miljoen inwoners ?

Volgens mijn bron, de ECDC-Europa van 30/03/2020 was het totaal van corona-overledenen in België 431. Ik heb consistent hun cijfers gebruikt voor alle landen. 431 gedeeld door 11 422 068 geeft 0,00377% of 38 per miljoen inwoners.

praha · 30 maart 2020, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Uiteraard is het exponentieel. Mijn software laat me niet toe dit logaritmisch te plotten. Suggestie?

Volgens mijn bron, de ECDC-Europa van 30/03/2020 was het totaal van corona-overledenen in België 431. Ik heb consistent hun cijfers gebruikt voor alle landen. 431 gedeeld door 11 422 068 geeft 0,00377% of 38 per miljoen inwoners.

Blijkbaar wilt patrickve kost wat kost dat België het slechter doet als Italië om zijn punt wat bij te treden

ah wat een geklooi...ik vermoed dat er voorlopig niet veel te zeggen is over al dat gecijfer
Ge zou dan naast dat ook het aantal risicopatiënten en hun aandoening moet gaan schetsen per 1 milj

patrickve · 30 maart 2020, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Blijkbaar wilt patrickve kost wat kost dat België het slechter doet als Italië om zijn punt wat bij te treden

Welnee, Itailie zit gewoon verder op de curve. Natuurlijk zal het in Belgie omfloepen zolang iedereen in zijn kot zit. Wat we nu zien in de dodencijfers, zijn de besmettingen van 3 weken geleden of zo. Het moment tussen besmet geraken en sterven is ongeveer 3 weken he.

Ik heb toch voldoende plotjes gegeven om te tonen dat bijna elk land min of meer dezelfde exponentiele stijging toont, behalve Italie, dat allang afgevlakt is naar een minder rappe exponentiele curve (en dat nog voor de ze in confinement waren).

Hier nog eentje, geupdated met de WHO data van vandaag (heeft een paar dagen vertraging op de werkelijke gegevens van vandaag)

patrickve · 30 maart 2020, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Volgens mijn bron, de ECDC-Europa van 30/03/2020 was het totaal van corona-overledenen in België 431. Ik heb consistent hun cijfers gebruikt voor alle landen. 431 gedeeld door 11 422 068 geeft 0,00377% of 38 per miljoen inwoners.

Ah, zoals met de WHO data die ook een paar dagen vertraging hebben.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200330_...euwe-patienten

fcal · 30 maart 2020, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, zoals met de WHO data die ook een paar dagen vertraging hebben.
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200330_...euwe-patienten

Die na-ijling neem ik erbij, op kranten kun je geen staat maken. Op officiële cijfers is het ook zo maar minder. Maar trends en evoluties zijn wel te identificeren.

patrickve · 31 maart 2020, 09:46

Update van mijn Europa plotje.

Men begint wat afbuigende trends te zien bij Italie en Spanje. Ev. Frankrijk. Maar het is nog totaal binnen de statistische fouten.

Voltian · 31 maart 2020, 10:53

Voor de duidelijkheid, je zoekt een best fit van een vast functie-voorschrift (i.e. een exponentiële), gewoon met Excel, juist?...

Of zit er een propagatiemodel achter of zo?

FYI, in bijlage plot van mijn eigen fancy SEIR model extracted naar Excel #nerdswillbenerds #iedereenviroloog

Ik heb het nu al een paar dagen niet meer geherkalibreerd. Eens zien of de curve inderdaad gaat afvlakken; zoniet zal ik R na 13/3 toch wat moeten verhogen.

Best interessant die modellen. Helemaal niet zo complex eigenlijk

praha · 31 maart 2020, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Voor de duidelijkheid, je zoekt een best fit van een vast functie-voorschrift (i.e. een exponentiële), gewoon met Excel, juist?...

Of zit er een propagatiemodel achter of zo?

FYI, in bijlage plot van mijn eigen fancy SEIR model extracted naar Excel #nerdswillbenerds #iedereenviroloog

Ik heb het nu al een paar dagen niet meer geherkalibreerd. Eens zien of de curve inderdaad gaat afvlakken; zoniet zal ik R na 13/3 toch wat moeten verhogen.

Best interessant die modellen. Helemaal niet zo complex eigenlijk

Geen idee...da's lang geleden ik gebruik excel niet langer meer maar gnumeric (net iets beperkter)

Zover ik kan nagaan (even opgezocht) gebruikt excel een algemeen algoritme naast de mogelijkheid om vooraf je te verwachten functie-voorschrift in te vullen : Exponential _, Polynomial _, Logarithmic _ & Power model

Voltian · 31 maart 2020, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Geen idee...da's lang geleden ik gebruik excel niet langer meer maar gnumeric (net iets beperkter)

Zover ik kan nagaan (even opgezocht) gebruikt excel een algemeen algoritme naast de mogelijkheid om vooraf je te verwachten functie-voorschrift in te vullen : Exponential _, Polynomial _, Logarithmic _ & Power model

Ja maakt niet uit in welke omgeving, Ik vroeg me gewoon af wat Patrick preceis doet, gewoon een exponentiële fitten lijkt me zo

patrickve · 31 maart 2020, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Voor de duidelijkheid, je zoekt een best fit van een vast functie-voorschrift (i.e. een exponentiële), gewoon met Excel, juist?...

Gewoon simpel exponentieel fitje op de ruwe data, met (de libreoffice versie van) excel, ja.

Citaat:

Of zit er een propagatiemodel achter of zo?

Bijlange niet.

Citaat:

FYI, in bijlage plot van mijn eigen fancy SEIR model extracted naar Excel #nerdswillbenerds #iedereenviroloog

Ah, maar dat is bangelijk. Want als uw modelleke fit, dan wil dat zeggen dat het NATUURLIJKE VERLOOP ZONDER CONFINEMENT toepasbaar is, en de epidemie dus eigenlijk al grotendeels overgewaaid is, nee ?

En al die poespas die onze economie omzeep helpt, eigenlijk al te laat komt om daar iets aan te doen ?

Ik ging ervan uit dat men *aan het begin van de epidemie* zat, en dan is een SIR model nog in exponentiele mode (ttz, als er nog geen herd immunity van enig belang is, als er bvb minder dan 5% van de bevolking ziek is geweest), maw men zit nog essentieel met een maagdelijke bevolking.

Het is enkel in dat geval dat "maatregelen" van enig nut zijn natuurlijk. Als de epidemie *uit zichzelf* al aan het afremmen is, dan is het eigenlijk al voorbij he en moet men niks meer doen (zeker niks dat kosten veroorzaakt).

30 maart 2020, 13:46	#829
fcal Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 8.069	Aantal overledenen per miljoen inwoners per land op respectievelijk 20/03/2030 (eerste getal) en 30/03/2020 (tweede getal). De evolutie over 10 dagen. Be 2 - 38 (+36); Nl 4 - 45 (+41); Fr 6 - 39 (+33); De 1 - 5 (+4); Gb 2 - 18 (+16); Es 16 - 141 (+125); It 56 - 178 (+122); Us 1 - 8 (+7); Au 0 - 1 (+1). Opmerkelijk is het lage cijfer van Australië (25 mln inwoners). Blijkbaar heeft de moeilijke toegang en het onmiddellijke sluiten van de grenzen effect gehad. Zou het lage cijfer van Duitsland liggen aan de verzorging? __________________ Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles

31 maart 2020, 09:46	#836
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 111.429	Update van mijn Europa plotje. Men begint wat afbuigende trends te zien bij Italie en Spanje. Ev. Frankrijk. Maar het is nog totaal binnen de statistische fouten. Bijgevoegde miniaturen

31 maart 2020, 10:53	#837
Voltian Minister Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 3.626	Voor de duidelijkheid, je zoekt een best fit van een vast functie-voorschrift (i.e. een exponentiële), gewoon met Excel, juist?... Of zit er een propagatiemodel achter of zo? FYI, in bijlage plot van mijn eigen fancy SEIR model extracted naar Excel #nerdswillbenerds #iedereenviroloog Ik heb het nu al een paar dagen niet meer geherkalibreerd. Eens zien of de curve inderdaad gaat afvlakken; zoniet zal ik R na 13/3 toch wat moeten verhogen. Best interessant die modellen. Helemaal niet zo complex eigenlijk Bijgevoegde miniaturen __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 31 maart 2020 om 10:54.