Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Iedereen heeft zijn buik vol van de EU.
Laten we de zaak splitsen in een Noord ,Zuid en een Oost Unie.
Belgen hebben vooral torenhoge schulden opgebouwd en hun financiën niet op orde.
Een regering kunnen ze niet vormen en dan nog klagen dat Nederland ze niet wilt betalen.
Stoppen met die EU .
Iedereen heeft weer zijn eigen grenzen dicht
laten we houden zo.

U bent niet 'iedereen'.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

De klompencalvinist.

De anti-Europese maar progressieve calvinist.


Hij heeft maar één leuze: Oranje boven!!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Trump zou graag de kerken zien vollopen tijdens Pasen. Wat een stabiel genie zeg.

Minstens in Illinois komen er max. 10 mensen in één kerk (of een ander gebouw) bijeen. Als ze de overheidsmaatregelen respecteren toch.

[pajoske]

Ira Helsloot maakt m.i. een grote fout in zijn redenering. Hij gaat er van uit dat zonder de lockdown de gemiddelde leeftijd van overlijdens ook bij 80+ ers zal zijn.

Maar als er bedden te kort zijn, omdat er een enorme piek aan gelijktijdig zieken is op intensieve, gaan jongeren niet de nodige zorgen krijgen en nodeloos sterven.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Gisteren nog vernomen van een caissière in de supermarkt: waar vorige week nog massaal wc-papier, pasta en bonen werden verkocht, zijn het de laatste dagen vooral chips en snoep dat buiten vliegt. Mensen beginnen zich te vervelen en grijpen naar comfort-food.
De kans op een diabetes- en obesitas-epidemie stijgt dus.

Dat maakt tevens het wc-papier nuttig

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ira Helsloot maakt m.i. een grote fout in zijn redenering. Hij gaat er van uit dat zonder de lockdown de gemiddelde leeftijd van overlijdens ook bij 80+ ers zal zijn.

Maar als er bedden te kort zijn, omdat er een enorme piek aan gelijktijdig zieken is op intensieve, gaan jongeren niet de nodige zorgen krijgen en nodeloos sterven.

* Als er geld tekort is gaan jongeren met dure ziektes ook niet geholpen worden, die groep wordt steeds groter.

* Door zoveel bedden voor Corona te voorzien kun je andere mensen ook niet meer helpen, voor een langere periode want je rekt het uit.

* Dan hebben we het nog niet over zelfmoorden, scheidingen, faillissementen en werkloosheid die ook een verhoogde kost hebben in jonge mensenlevens.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Goed dat je het zo formuleert.
Want ik wou ook antwoorden, en dat zou riskant geweest zijn. Voor mijn account op het forum.

Allez kom,
als je de zieken meer gespreid in de tijd kunt opvangen, dan kunnen al die het nodig hebben aan de asemhalingstoestellen.
Dan hebben de pillendraaiers wat tijd om uit te vissen wat nu helpt aan bestaande middelen zoals o.a. dat spel tegen paludisme.
Voor een vaccin zal het wel echt te laat zijn.

Dat virus gaat niet meer weg.
De cijfers van Westerse landen over het aantal doden geloof ik nog wel.
Van Landen die geen democratie kennen ,moet je ze met een korreltje zout nemen.
Dat geldt zeker voor China en Rusland.

citaatNRC

Waarom krijgt één crematorium in Wuhan in een week tijd maar liefst 5.000 urnen aangeleverd? Er waren officieel toch maar 2.548 doden gevallen in de stad die het epicentrum vormde van de uitbraak van het coronavirus in China?
Caixin, een Chinese mediaorganisatie die tot nu toe zeer accuraat over Covid-19 bericht, toonde vorige week een foto van een vrachtwagen met daarop 2.500 urnen. De chauffeur vertelde dat dit al de tweede lading was die hij die week aan dat crematorium leverde. En Wuhan telt acht crematoria. Hoeveel urnen waren er dan in de hele stad wel niet geleverd?

Sinds vorige week mogen de inwoners van Wuhan naar buiten om de stoffelijke resten van hun naasten op te halen. Nu blijkt dat de urnen niet de enige aanwijzing zijn dat er in Wuhan waarschijnlijk veel meer doden zijn gevallen dan de vermelde ruim 2.500. Volgens sommige schattingen kan het om wel veertigduizend doden gaan. Ook zijn er aanwijzingen dat de Chinese cijfers over nieuwe besmettingen niet volledig zijn.
Caixin kwam maandag ook met een reportage waaruit blijkt dat veel meer mensen zich bij de crematoria melden om hun dierbaren op te halen dan logisch zou zijn bij 2.548 sterfgevallen. De site citeert een vrouw die te midden van een grote toeloop zes uur moest wachten voordat ze de as van haar overleden vader mee kreeg. Met een voucher kon ze een gratis urn van jade uitzoeken. Ze koos er een in gebroken wit, een kleur die haar vader mooi vond. Die leverde ze in bij een loket. Daarna kreeg ze hem weer terug, zwaarder en met rode linten er omheen.
Ook op sociale media maken inwoners melding van de drukte in de wachtruimtes van de crematoria, waar iedereen anderhalve meter afstand bewaart, en de vele urnen die er dagelijks worden overgedragen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat virus gaat niet meer weg.
De cijfers van Westerse landen over het aantal doden geloof ik nog wel.
Van Landen die geen democratie kennen ,moet je ze met een korreltje zout nemen.
Dat geldt zeker voor China en Rusland.

citaatNRC

Waarom krijgt één crematorium in Wuhan in een week tijd maar liefst 5.000 urnen aangeleverd? Er waren officieel toch maar 2.548 doden gevallen in de stad die het epicentrum vormde van de uitbraak van het coronavirus in China?
Caixin, een Chinese mediaorganisatie die tot nu toe zeer accuraat over Covid-19 bericht, toonde vorige week een foto van een vrachtwagen met daarop 2.500 urnen. De chauffeur vertelde dat dit al de tweede lading was die hij die week aan dat crematorium leverde. En Wuhan telt acht crematoria. Hoeveel urnen waren er dan in de hele stad wel niet geleverd?

Sinds vorige week mogen de inwoners van Wuhan naar buiten om de stoffelijke resten van hun naasten op te halen. Nu blijkt dat de urnen niet de enige aanwijzing zijn dat er in Wuhan waarschijnlijk veel meer doden zijn gevallen dan de vermelde ruim 2.500. Volgens sommige schattingen kan het om wel veertigduizend doden gaan. Ook zijn er aanwijzingen dat de Chinese cijfers over nieuwe besmettingen niet volledig zijn.
Caixin kwam maandag ook met een reportage waaruit blijkt dat veel meer mensen zich bij de crematoria melden om hun dierbaren op te halen dan logisch zou zijn bij 2.548 sterfgevallen. De site citeert een vrouw die te midden van een grote toeloop zes uur moest wachten voordat ze de as van haar overleden vader mee kreeg. Met een voucher kon ze een gratis urn van jade uitzoeken. Ze koos er een in gebroken wit, een kleur die haar vader mooi vond. Die leverde ze in bij een loket. Daarna kreeg ze hem weer terug, zwaarder en met rode linten er omheen.
Ook op sociale media maken inwoners melding van de drukte in de wachtruimtes van de crematoria, waar iedereen anderhalve meter afstand bewaart, en de vele urnen die er dagelijks worden overgedragen.

Waar hebben ze die assen al die tijd in bewaard ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Waar hebben ze die assen al die tijd in bewaard ?

In grote grachten.

Ze vullen die urnen nu met een schup.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In grote grachten.
Ze vullen die urnen nu met een schup.

Gij zijt iets op 't spoor, bestemd voor Trumpkiezers.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat virus gaat niet meer weg.
De cijfers van Westerse landen over het aantal doden geloof ik nog wel.
Van Landen die geen democratie kennen ,moet je ze met een korreltje zout nemen.
Dat geldt zeker voor China en Rusland.

citaatNRC

Waarom krijgt één crematorium in Wuhan in een week tijd maar liefst 5.000 urnen aangeleverd? Er waren officieel toch maar 2.548 doden gevallen in de stad die het epicentrum vormde van de uitbraak van het coronavirus in China?
Caixin, een Chinese mediaorganisatie die tot nu toe zeer accuraat over Covid-19 bericht, toonde vorige week een foto van een vrachtwagen met daarop 2.500 urnen. De chauffeur vertelde dat dit al de tweede lading was die hij die week aan dat crematorium leverde. En Wuhan telt acht crematoria. Hoeveel urnen waren er dan in de hele stad wel niet geleverd?

Sinds vorige week mogen de inwoners van Wuhan naar buiten om de stoffelijke resten van hun naasten op te halen. Nu blijkt dat de urnen niet de enige aanwijzing zijn dat er in Wuhan waarschijnlijk veel meer doden zijn gevallen dan de vermelde ruim 2.500. Volgens sommige schattingen kan het om wel veertigduizend doden gaan. Ook zijn er aanwijzingen dat de Chinese cijfers over nieuwe besmettingen niet volledig zijn.
Caixin kwam maandag ook met een reportage waaruit blijkt dat veel meer mensen zich bij de crematoria melden om hun dierbaren op te halen dan logisch zou zijn bij 2.548 sterfgevallen. De site citeert een vrouw die te midden van een grote toeloop zes uur moest wachten voordat ze de as van haar overleden vader mee kreeg. Met een voucher kon ze een gratis urn van jade uitzoeken. Ze koos er een in gebroken wit, een kleur die haar vader mooi vond. Die leverde ze in bij een loket. Daarna kreeg ze hem weer terug, zwaarder en met rode linten er omheen.
Ook op sociale media maken inwoners melding van de drukte in de wachtruimtes van de crematoria, waar iedereen anderhalve meter afstand bewaart, en de vele urnen die er dagelijks worden overgedragen.

In een stad als Wuhan gaan er standaard al 8000 mensen dood per maand, in de 2 maanden quarantaine is dat al 16000 mensen. In een land als China is alles in grote cijfers.

Maar uiteraard horen we niet de exacte cijfers, die Corona moet daar nog steeds rondrazen logisch gezien. Maar die cijfers gaan niet opvallen in een land met jaarlijks minstens 10 miljoen doden.
Is het niet de Corona dan ging het de griep wel zijn die 80% van de slachtoffers ging vellen. Statistisch gezien is dit 'much ado about nothing' maar economisch gaan we het wel extreem voelen.

.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ira Helsloot maakt m.i. een grote fout in zijn redenering. Hij gaat er van uit dat zonder de lockdown de gemiddelde leeftijd van overlijdens ook bij 80+ ers zal zijn.

Maar als er bedden te kort zijn, omdat er een enorme piek aan gelijktijdig zieken is op intensieve, gaan jongeren niet de nodige zorgen krijgen en nodeloos sterven.

Jongeren nemen die intensieve bedden nauwelijks in, dat is voornamelijk ouderen. Daarbij zijn die opnames meestal nutteloos voor ouderen. Zelfs als je er door geraakt na 2 weken of langer op intensive is je lichaam sterk verzwakt en heb je minstens een jaar revalidatie nodig. Een groot percentage van die 'overlevers' sterft dan alsnog binnen dat jaar.

Er zijn geen magische oplossingen, ook niet de lockdown.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In grote grachten.

Ze vullen die urnen nu met een schup.

Je begrijpt dus mijn vraag, hadden ze kleine vakjes, laden, potjes of ik weet niet wat allemaal die ze nu in die urnen legen, of is het zoals gij beschrijft, berg stof die ze aan het verdelen zijn ?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Jongeren nemen die intensieve bedden nauwelijks in, dat is voornamelijk ouderen. Daarbij zijn die opnames meestal nutteloos voor ouderen. Zelfs als je er door geraakt na 2 weken of langer op intensive is je lichaam sterk verzwakt en heb je minstens een jaar revalidatie nodig. Een groot percentage van die 'overlevers' sterft dan alsnog binnen dat jaar.

Er zijn geen magische oplossingen, ook niet de lockdown.

knap hoe je dat al weet van de langetermijngevolgen van een virale infectie die nog maar een goei 3 maanden de ronde doet

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

knap hoe je dat al weet van de langetermijngevolgen van een virale infectie die nog maar een goei 3 maanden de ronde doet

Dat zijn de gevolgen van een wekenlange intensieve beademing, het lichaam zwakt af, spieren sterven af. Daarom dat ze het afraden voor oude mensen die niet tip-top zijn en de IC bedden momenteel bevolkt zijn met vijftigers.

IC beademing is echt maar voor korte termijn bedoeld, ze leggen zelfs de longen lam met spierverslappers om beter te kunnen beademen. Dit is extreem ingrijpend.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat zijn de gevolgen van een wekenlange intensieve beademing, het lichaam zwakt af, spieren sterven af. Daarom dat ze het afraden voor oude mensen die niet tip-top zijn en de IC bedden momenteel bevolkt zijn met vijftigers.

IC beademing is echt maar voor korte termijn bedoeld, ze leggen zelfs de longen lam met spierverslappers om beter te kunnen beademen. Dit is extreem ingrijpend.

ja klopt
Maar dat van dat afraden is niet 100% correct
Natuurlijk 'raadt' men dat af ...maar als het moet dan moet het
Ge doet dat niet zomaar voor de lol hé net gelijk een chemo of een bestraling

Doch slechts 1 a 2 jaar erbij is nimmer een argument geweest...uiteraard kan dat nog komen in deze crisis als verder selectiecriterium

Ik vermoed dat ge dat nieuws over die rusthuizen die hun oudjes de trip nog willen besparen er tussen smijt
Dat gaat over gevallen waar men het zeker van weet dat ze de procedure zelf niet gaan overleven en niet over de eventuele levensverwachting achteraf ...medisch zinloos handelen dus

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die maatregelen gaan net meer doden veroorzaken, zeker bij een economische crisis.

"Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden"
https://www.tubantia.nl/binnenland/c...oden~a0f0aa10/

"Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, is ervan overtuigd dat de huidige coronamaatregelen meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan het aan winst oplevert. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’"

Toch maar slikken
De huidige maatregelen zouden alsnog teruggedraaid kunnen worden. ,,Maar dat is ingewikkeld. De medisch specialisten gaan niet zomaar van positie veranderen. En de Tweede Kamer gaat niet zomaar bij zinnen komen. Het is ook echt niet zo dat de regering nu ineens gaat zeggen: alles overziend moeten we dit toch maar slikken.’’

Helsloot heeft ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’

Tja helemaal uitgesloten is dit niet. Maar ja, de epidemie zo maar laten voortwoekeren zonder enige maatregel is niet haalbaar en zeker niet politiek verkoopbaar. Boris Johnson met zijn in één klap meer dan 550 doden van vandaag beseft dit.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tja helemaal uitgesloten is dit niet. Maar ja, de epidemie zo maar laten voortwoekeren zonder enige maatregel is niet haalbaar en zeker niet politiek verkoopbaar. Boris Johnson met zijn in één klap meer dan 550 doden van vandaag beseft dit.

De vraag is of er véél verschil is inzake het puur economische aspect tussen opgelegde maatregelen en maatregelen die burgers zichzelf zouden opleggen uit pure angst en/of zelfbehoud.

Het was niet de overheid die het bv kruidvat sloot...dat hebben ze op eigen initiatief gedaan 2 dagen voor de lock-down
Oftewel gebeurt dat omdat ze zelf een soort burgerzin hebben, om hun personeel te beschermen of omdat open blijven gewoon duurder uitvalt dan sluiten wegen geen klanten meer

En vergeet niet...
Dan stonden we nog maar helemaal in het begin van toestanden gelijk Italië
Echt benieuwd of mensen nog geneigd zijn buiten te komen als de lijken zich naast zich beginnen op te stapelen.
Dat zit er niet in ...en zodoende krijg je ook een vorm van lock down alleen eentje met veel chaos etc
En dan moet het ook maar overwaaien in vertraagd tempo

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

De vraag is of er véél verschil is inzake het puur economische aspect tussen opgelegde maatregelen en maatregelen die burgers zichzelf zouden opleggen uit pure angst en/of zelfbehoud.

Het was niet de overheid die het bv kruidvat sloot...dat hebben ze op eigen initiatief gedaan 2 dagen voor de lock-down
Oftewel gebeurt dat omdat ze zelf een soort burgerzin hebben, om hun personeel te beschermen of omdat open blijven gewoon duurder uitvalt dan sluiten wegen geen klanten meer

En vergeet niet...
Dan stonden we nog maar helemaal in het begin van toestanden gelijk Italië
Echt benieuwd of mensen nog geneigd zijn buiten te komen als de lijken zich naast zich beginnen op te stapelen.
Dat zit er niet in ...en zodoende krijg je ook een vorm van lock down alleen eentje met veel chaos etc
En dan moet het ook maar overwaaien in vertraagd tempo

OK.
Er is één middel om de ellende te beperken: blijf in uw kot.
Doe je dat niet dan kan je er later spijt van hebben & misschien véél verdriet.

[Hoofdstraat]

net de afspraak gezien en daar spreken ze over een economische recuperatie van 40 jaar, dat lijkt me onmogelijk dus zal Europa en de VS massaal geld moeten bijdrukken. Hou maar rekening met een deftige inflatie.

Om de 5 jaar verschijnt er zo'n nieuwe virus of een zware griep met evenveel slachtoffers, hoe dan ook moeten we een andere methode vinden om dergelijke crisissen op te lossen.