Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
1 april 2020, 17:18 | #1021 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik blijf erbij dat VERUIT de beste manier van doen was: laten overwaaien. Tenzij natuurlijk voor het "anders gaan leven" adagio. DAT zal nu wel drastisch aan de orde zijn ! |
|
1 april 2020, 17:21 | #1022 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Hola, dat het NU tijdens de confinement gaat dalen, daar ben ik het uiteraard mee eens. Welk is het "nieuwe pact" ? Behalve natuurlijk aannemen dat we in vrijheid zwaar achteruit gaan boeren ? Ik wil eens zien hoe men voetbal matchen gaat organiseren en grote concerten en zo. Hoe men betogingen gaat organiseren. Dat hoort bij vrijheid en welvaart he. Denk je dat het aanvaardbaar is dat dat soort dingen hinder ondervinden, voor meer dan een maand of zo ? Is het nieuwe pact "brave new world" of zo ? En als we ons daaraan houden, dan komt het "in orde" ? Ttz, gaan er wat minder mensen dood (of dat zullen ze U zeggen) ? Laatst gewijzigd door patrickve : 1 april 2020 om 17:22. |
|
1 april 2020, 18:03 | #1023 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.530
|
Citaat:
Maar intussen is gebleken dat tenminste 75% van de coronadoden een dikke pens hadden waardoor het al moeilijk was om goed te ademen. Er was een constante verhoogde druk op de longen. Deze mensen kunnen niet op de rug liggen. Een deel had al zuurstof en de diagnose "apneu". Zo zijn er nog meer "kwalen" risicofactoren voor het geval die persoon griep zou krijgen. Als het zo uitkomt huldigen wij het standpunt "voorkomen is beter dan genezen". Dat is klaarblijkelijk vrijblijvend voor de individu. Maar op de maatschappij rust de morele verplichting om alles te doen wat mogelijk is om de individu die geen moeite doet om te "voorkomen" te hulp te schieten en daarvoor desnoods de hele samenleving lam te leggen. Hoe kan dat? Dat kan omdat de er bij het begin van de uitbraak in Italië paniek ontstond. Maar corona kwam toen ook al voor in de Alpenlanden. Daar brak geen paniek uit. We zijn nu over de eerste schrik heen en weten hoe het zit. Tijd om de deskundigen van het eerste uur te bedanken en te vervangen door nieuwe deskundigen die niet gehinderd worden door achterhaalde scenario's en die vinden dat zij aan hun adviezen moeten vasthouden om gezichtsverlies hoon en smaad te vermijden. |
|
1 april 2020, 21:00 | #1024 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Wij zijn geen hamsters hé ( allez sommigen weer wel de afgelopen dagen ) Wij zijn mensen Als ge het los laat dan gaan die mensen na enige tijd zelf compleet in lock down en valt ook alles stil ( spreek ik nog niet eens over de chaos en het onderbreken van aanvoerslijnen, tijdelijke destructurering etc) Voor een échte LMV hebt ge dus juist wel ergens maatregelen nodig...ge moet mensen dwingen/verplichten zo te handelen tegen hun overlevingsinstinct in. Het enige voordeel kan dan zijn dat ge fameus tijdswinst doet in het aantal besmettingen op te bouwen ...omdat mensen dat pas gaan doen als de lijken zich naast hun beginnen opstapelen |
|
1 april 2020, 21:17 | #1025 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Ik sprak in algemene termen...deze situatie stelt dat nu op de proef Citaat:
Ontken ik dat soms ? Maar die zaken kunnen worden opgeschort in het algemeen belang. Uw rechten worden immers ontleent uit dat pact...vanwaar denkt ge dat die anders komen ? Het is niet de eerste maal dat dit gebeurd en het zal niet de laatste keer zijn. Citaat:
Tenzij misschien net dat ene puntje dat men nu schijnbaar zeer gedwee even de (vermeende ?) rationaliteit volgt ingegeven door wetenschap Maar zelfs dat is compleet gezever want dan zaten we in een full lock-down en niet in deze soft versie Alles wordt nog perfect volgens de democratische procedures en richtlijnen gerund ( iets wat we dus in alle vrijheid zelf hebben gekozen ), geen opheffing van het parlement, geen poging tot staatsgrepen, etc Maar goed ge kunt gelijk hebben hé...het zou een aanzet kunnen zijn Ik zie het eerder als: LMV leidt tot complete chaos en kortelings ineenstorten systeem en vandaar uit kunt ge veel makkelijker iets installeren Nu da's algemeen gesproken hé...alles hangt af van hoe zwaar dat viruske tekeer gaat |
|||
1 april 2020, 21:21 | #1026 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Vrijheid blijheid maar als dat maakt dat we meer last en kosten met je hebben omdat ge koos voor vadsigheid dan moogt ge sterven hé ...ook in normale omstandigheden Dat is een zelfde soort redenering mmmm...soms vraag ik me stiekem af hoe oud en fit patrickve wel is |
|
2 april 2020, 04:43 | #1027 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Tegen dat de lijken zich opstapelen (3 weken later) is met een verdubbelingstijd van 3 dagen, 1000 keer meer man besmet geraakt en zijn de teerlingen al geworpen. DAT was de juiste manier geweest: de domme massa die niks door heeft tot het "te laat" is, laten doen, de paar slimmerikken locken zichzelf down. Citaat:
|
||
2 april 2020, 04:48 | #1028 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik geef het 70% kans dat ik het al gehad heb, maar dat geeft mij toch 30% kans dat ik het niet gehad heb en dat ik een redelijk risico loop. Maar ik moet toch van iets dood gaan. Ik zou eerlijk gezegd liever van corona op een paar dagen sterven, dan na 3 weken met buizen in mijn lijf. En veel liever van corona dan van een kanker die aansleept. Liefst van al door een hartaanval of een paar goed geplaatste kogels natuurlijk. Het is dat dat ik eigenaardig vind: ik vind dat zelf niet heel erg om te sterven, en gelukkig maar, want het is onvermijdelijk, maar blijkbaar is dat voor veel mensen een zwaar probleem. Ik hoop alleen dat het niet te lang en teveel zeer zal doen, dat is eigenlijk mijn enige zorg. Natuurlijk, zolang ik goed leef, blijf ik liever leven, maar ik heb totaal geen problemen met sterven. En ik heb dus voor anderen daar ook totaal geen problemen mee. Dat is niet verschillend van gaan slapen (en niet meer wakker worden) he. Wat telt is wanneer ge wakker zijt. Meer niet. Als ge niet meer wakker zijt, dan is niks "erg". Natuurlijk probeert ge, in de mate van het mogelijke, het "goeie leven" te behouden. Maar dat is zoals een spel he, je probeert te winnen, maar je weet dat je vroeg of laat toch zal verliezen, en dat is niet erg. Maar "leven dat niet plezant is" dat mogen ze houden he, dan verkies ik duidelijk van dood te zijn. Laatst gewijzigd door patrickve : 2 april 2020 om 04:49. |
|
2 april 2020, 04:51 | #1029 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Kijk, zelfs in de ergste scenario's, waar we, zeg maar, 4% van de wereldbevolking afmaken (zoals ik al gezegd heb, denk ik niet dat die cijfers juist zijn, dat zijn bovengrenzen, maar het lijkt er serieus op dat er veel meer asymptomatische gevallen zijn dan in die cijfers zitten), dan wil dat zeggen dat we dit jaar 4 of 5 keer meer doden gaan hebben dan NORMAAL. Normaal heb je al dat elk jaar 1% van de bevolking of zo sterft (we worden zelden ouder dan 100 jaar he). Hier zou dat dus 4 keer meer zijn. Dat is niet gigantisch meer. Waarom zou dat de maatschappij ontwrichten ? En al de rest heeft verkoudheid, griep, of niks. Laatst gewijzigd door patrickve : 2 april 2020 om 04:53. |
|
2 april 2020, 06:19 | #1030 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Update van mijn plotjes:
Zoals we zien, bevestigt het zich dat Europa zich van de initiele exponentiele groei is aan het afzetten. Er is nog steeds groei die mogelijks exponentieel is, maar met een tragere tijdsconstante. Dit komt voornamelijk omdat Spanje en Italie, de twee grootste bijdragers, aan het afvlakken zijn, en Frankrijk onduidelijke tekenen vertoont van misschien ook de initiele exponentiele groei wat te verlaten. Belgie zit anders mooi op zijn exponentiele groei evenals verschillende andere Europese landen, waaronder Duitsland bijvoorbeeld. De wereld groeit ook mooi exponentieel (de initiele offset door de Chinezen kan nu verwaarloosd worden). |
2 april 2020, 08:06 | #1031 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
de prognose's van CPB
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
2 april 2020, 08:08 | #1032 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
2 april 2020, 10:49 | #1033 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
De vertraging van de groei van hospitalisaties (2nd derivative) zet ook door. |
|
2 april 2020, 11:55 | #1034 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
|
|
2 april 2020, 12:06 | #1035 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
|
2 april 2020, 12:11 | #1036 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
(Patrick fit gewoon data tegen een exponentieel functievoorschrift. 't is niet echt een model, gewoon een plot)
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
2 april 2020, 12:50 | #1037 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Is geen model. Is gewoon een fit van een exponentiele curve (soms in een semi-log plot, waar dat een rechte is he).
Als dat goed fit, zit je dus exponentieel (met de waarden gegeven door de gefitte curve). Als je ziet dat het afwijkt, eh, dan zie je dat het afwijkt he. Ik gebruik gewoon de data van de WHO status rapporten. Daar staan spijtig genoeg de hospitalisaties niet in. En de "bevestigde gevallen" zijn een lachertje zoals we weten, omdat die afhangen van de voortdurend veranderende testpolitiek. Laatst gewijzigd door patrickve : 2 april 2020 om 12:51. |
2 april 2020, 12:52 | #1038 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
2 april 2020, 12:53 | #1039 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
2 april 2020, 13:06 | #1040 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
Much ado about nothing?
Veel geschreeuw en weinig wol. Hector Drummond bekijkt de mortaliteitscijfers en -grafieken over een 10-jarige periode en 2020 komt daar niet zo slecht uit. Bepaalde griepjaren vertonen een hogere mortaliteit.
https://hectordrummond.com/2020/04/0...sw43eEe_EHvWpA
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |