We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat denk je dat het geweest zou zijn mochten we niet in lockdown zijn geweest ?

Ongeveer hetzelfde. De lockdown was een maand te laat. En denkt u dat de medewerkers van de rusthuizen, assistentiewoningen en dergelijke allemaal in steriele pakken rondlopen?

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik doelde op de lockdown die blijkbaar volgens sommigen hier overdreven was, om de ouderen te beschermen.

In Zweden trekken ze zich daar niks van aan blijkbaar, en ook in NL geraak je boven een bepaalde leeftijd (die veel lager ligt als hier) niet meer in een ziekenhuis binnen.

Alweer: centen kan je opnieuw verdienen in de toekomst, ma, pa, oma en opa, ben je voor eeuwig (vroegtijdig) kwijt.

en de facturen betalen we zelf?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

en de facturen betalen we zelf?

Daar hebben we vlamingen voor.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Daar hebben we vlamingen voor.

Zoals het er nu uitziet, gaan ook die niets meer kunnen ophoesten.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

en de facturen betalen we zelf?

U hebt gelijk. Geld zit overal tussen. We zouden toch eens moeten leren van de smurfen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Daar hebben we vlamingen voor.

En Walen om het te verbrassen. Vive les temps!

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals het er nu uitziet, gaan ook die niets meer kunnen ophoesten.

Als je begint te hoesten wordt het gevaarlijk.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Als je begint te hoesten wordt het gevaarlijk.

Klopt, en na het hoesten is het op nietwaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zoals de Hollander het doet dus.

Zo behandelen wij geen mensen hier in Be.

En dus enkel om dat kunnen te zeggen, riskeren we de depressie van de eeuw ?

In Frankrijk wordt het ook toegepast hoor, ik heb het al gezegd, mijn schoonbroer is directeur-generaal van een netwerk van verzorgingsinstellingen (gehandicapten vooral, ook ouderen), in den Elzas. Hij heeft veel van zijn instellingen die zwaar geinfecteerd zijn, en men hospitaliseert niemand daar. Ze blijven in hun instelling, en gaan daar genezen of sterven.

In sommige van zijn instellingen is de contaminatie graad tot 70%.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik doelde op de lockdown die blijkbaar volgens sommigen hier overdreven was, om de ouderen te beschermen.

Terwijl het effect omgekeerd is natuurlijk. Door de epidemie te rekken worden de barrieres tussen ouderen en zieken doorzichtiger dan indien men gewoon tijdens een korte tijd, heel strikt, die ouderen en hun verzorgers had geisoleerd, en de epidemie had laten doorwaaien.

Nu krijg je een thermodynamisch evenwicht waar gans de bevolking op ongeveer gelijke manier ziek zal worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat denk je dat het geweest zou zijn mochten we niet in lockdown zijn geweest ?

Het zou sneller voorbij gegaan zijn, en dus de tijd dat ouderen blootgesteld zijn, korter gemaakt.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En dus enkel om dat kunnen te zeggen, riskeren we de depressie van de eeuw ?

In Frankrijk wordt het ook toegepast hoor, ik heb het al gezegd, mijn schoonbroer is directeur-generaal van een netwerk van verzorgingsinstellingen (gehandicapten vooral, ook ouderen), in den Elzas. Hij heeft veel van zijn instellingen die zwaar geinfecteerd zijn, en men hospitaliseert niemand daar. Ze blijven in hun instelling, en gaan daar genezen of sterven.

In sommige van zijn instellingen is de contaminatie graad tot 70%.

Dergelijk nieuws zou toch al lang naar buiten gekomen zijn? Waarom horen of lezen we daar niks over in de pers?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dergelijk nieuws zou toch al lang naar buiten gekomen zijn? Waarom horen of lezen we daar niks over in de pers?

Waarom zou de pers daarover berichten? Politiek gekrakeel is toch veel interessanter en levert minder gezeik op.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dergelijk nieuws zou toch al lang naar buiten gekomen zijn? Waarom horen of lezen we daar niks over in de pers?

Goeie vraag he

Uit zedelijkheid neem ik aan. Maar wees gerust, de meesten gaan het overleven. Zelfs boven de 90 jaar zijn er nog 4 op 5 die het overleven.

Zijn instellingen zijn meer op gehandicapten toegespitst dan op bejaarden. Veel mentale gehandicapten, met bovenop enorm veel medische problemen. Dat zijn veel te moeilijke gevallen om in deze tijden in een ziekenhuis op te nemen, want die vragen in normale omstandigheden al veel aandacht en verzorging. Niemand wordt gehospitaliseerd. Ze krijgen natuurlijk wel verzorging in het tehuis, voor zolang dat kan werken.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Goeie vraag he

Uit zedelijkheid neem ik aan. Maar wees gerust, de meesten gaan het overleven. Zelfs boven de 90 jaar zijn er nog 4 op 5 die het overleven.

Zijn instellingen zijn meer op gehandicapten toegespitst dan op bejaarden. Veel mentale gehandicapten, met bovenop enorm veel medische problemen. Dat zijn veel te moeilijke gevallen om in deze tijden in een ziekenhuis op te nemen, want die vragen in normale omstandigheden al veel aandacht en verzorging. Niemand wordt gehospitaliseerd. Ze krijgen natuurlijk wel verzorging in het tehuis, voor zolang dat kan werken.

Zedelijkheid

Er waren vorige maand al geleden berichten uit Spanje dat gestorven rusthuisbewoner in hun bed waren achtergelaten maar nu zou de pers plots "zedelijk" zijn geworden...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zoveel volk hier die hun naaste of zichzelf dood wensen.

Raar fenomeen. Is dat iets Vlaams ?

Nu zo raar is dat niet.

Binnen mijn familie is er ooit iemand geweest die op de vraag of hij bang was voor de dood, het antwoord gaf;
Nee, niet echt, ik heb geleefd en nu ben ik oud en ziek, eigenlijk tijd om plaats te maken voor jonge gezonde mensen.
En ik ben er zeker van dat ze het mij maar 1 keer kunnen lappen om dood te gaan.
De man is 5 jaar geleden aan longkanker overleden om 78 jarige leeftijd.

Ook ik ben niet bang voor de dood, wie bang is voor de dood heeft niet geleefd en is eigenlijk bang voor het leven.

[driewerf]

Ik vraag me af, als we het aantal geredde levensjaren beschouwen, en we beschouwen dan de mindere investeringen in (ik zeg maar wat) kankeronderzoek, RMI-toestellen, opleiding voor verplegend personeel etc, of het aantal verloren levensjaren hoger of lager ligt.


RHAAAA, is dat één zin? Oké, ik begin opnieuw.

Door de lockdown trachten we levens(jaren) te redden.
Door de lockdown hebben we minder productiviteit en minder inkomsten.
Door die verminderde inkomsten kunnen we minder investeren in de gezondheidszorg (toestellen, onderzoek, opleiding, gebouwen en onderhoud van gebouwen etc).
Daardoor gaan er in de toekomt meer levensjaren verloren.

Hebben we nù meer of minder levesnjaren gered, dan dat we er later gaan verliezen?
Is er uberhaupt iemand die dat weet?

Ook even verduidelijken dat ik het in levensjaren stel. Indien we nu een 87 jarige redden, redden we wat? 3 levensjaren. Als we daardoor later een 30-jarige bouwvakker verliezen, die van een stelling is gevallen, die we met extra apparatuur wel hadden kunnen redden, verliezen we 60 levensjaren. Is d?*t ergens berekend geweest?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik vraag me af, als we het aantal geredde levensjaren beschouwen, en we beschouwen dan de mindere investeringen in (ik zeg maar wat) kankeronderzoek, RMI-toestellen, opleiding voor verplegend personeel etc, of het aantal verloren levensjaren hoger of lager ligt.

Wel, morte-vivante hier op het forum heeft daar al iets over gezegd. De medische wereld gebruikt zoiets als een "goed mens-levensjaar" en dat is ongeveer 40 000 Euro waard. Een behandeling die U dus nog 1 extra goed jaar laat leven, mag 40 000 Euro kosten. Als het meer is, beschouwt men dat te duur voor wat ge ervoor kunt bekomen. Alle medische praktijken worden daaraan getuned. Als een behandeling de kans maakt dat je nog 10 jaar goed zal leven, mag dat dus 400 000 Euro kosten.

Welnu, deze lockdown gaat VEEL EN VEEL duurder zijn per gewonnen levensjaar van de "verzorgden". Vooral als de meeste 'geredden' ouderen zijn.

Stel dat deze lockdown Belgie 40 miljard zou kosten. ('t zal meer zijn). Dat wil zeggen dat dat pas verantwoord is als ge daar dus 1 miljoen levensjaren mee kunt "kopen". Als mensen gemiddeld nog 20 jaar gaan leven als ze dus door die lockdown "gered" werden, dan moeten er dus minstens 50 000 levens "gered" geweest zijn van dien aard, alvorens dit "verantwoord" was.

Het is dus pas als we 50 000 doden vermeden hebben bij mensen die nog 20 jaar tegoed hadden, dat dit een goeie beslissing is geweest.

Men moet dus het vooruitzicht hebben om 50 000 mensenlevens te redden, alvorens te beslissen tot deze actie.

[Eberhard Leclerc]

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

In Knack:

En wees gerust, dat is geen alleenstaand geval, dat gebeurt momenteel in verschillende rusthuizen. Gisteren nog vernomen dat een rusthuis vergeten was om aan de familie mee te delen dat hun vader een week geleden positief testte. Zoals Sciensano het stelt: "60% van de overlijdens gebeurt in ziekenhuizen". 40% hebben we dus niet naar een ziekenhuis gebracht.

Let wel - ik heb geen probleem met die werkwijze. Het heeft geen zin om een dementerende 82-jarige de paniek van zijn leven te bezorgen door hem in een onbekende ziekenhuiskamer aan de beademing te leggen. De meest menselijke benadering is om hem pijnloos naar zijn einde te begeleiden.

Maar we durven het niet toegeven dat we het doen, we verstoppen de feiten en de cijfers. Geef mij dan maar de Nederlandse nuchterheid en openheid.

Jep.

De Triage is in Belgie al gestart — alleen noemt men dat "blijf in de rusthuis".

Dat is ook bewezen door de oud vrouwtje die vrijwillig uit intensive care is vervangen door een jongere.

Vrijwillige triage = triage