We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat zal toch moeten, uiteindelijk kunnen we het niet langer volhouden. Politiekers met ballen zouden na het weekend de maatregelen al wat moeten versoepelen.

De vraag is of de huidige maatregelen al een effect hebben vooraleer we gaan beginnen over versoepelen. Indien niet dan gaat men toch serieuze ballen moeten hebben. King Kong-formaat.

[Tavek]

Te vroeg opendoen = spel begint van vooraf aan.

Niet doen dus.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

De vraag is of de huidige maatregelen al een effect hebben vooraleer we gaan beginnen over versoepelen. Indien niet dan gaat men toch serieuze ballen moeten hebben. King Kong-formaat.

Daarvoor zou men eerst het effect moeten meten, wat men vertikt.

Het effect = de besmettingsgraad van de bevolking. Dat is NIET: het aantal ziekenhuis opnames, niet het aantal doden (dat men blijkbaar niet eens juist kan uitvissen)...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Te vroeg opendoen = spel begint van vooraf aan.

Niet doen dus.

En elk moment is dus "te vroeg". Je kan namelijk niet garanderen dat je niet ergens nog een zieke rondlopen hebt, ene die geen symptomen heeft. Of dat er zo ene stoemelings binnenkomt van ergens anders. Of dat een moppentapper zijn snot in den diepvries heeft gestoken om daar een grap mee uit te halen.

Als je geen maatregelen hebt die de R kleiner dan 1 HOUDEN, dan is een nieuwe piek onvermijdelijk. En als zachtere maatregelen R al kleiner dan 1 houden, dan had men die 3 weken geleden al kunnen toepassen. Er is dan geen "te vroeg". Vandaag of vorige week is ook goed.

Maw, oftewel is deze lock down nodig, en dan kan je hem niet opheffen. Oftewel was hij overbodig, en dan was die nergens nodig voor.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, oftewel is deze lock down nodig, en dan kan je hem niet opheffen. Oftewel was hij overbodig, en dan was die nergens nodig voor.

Wie nu een lockdown gaat opheffen met als onmiddellijk gevolg tienduizenden doden gaat politiek zelfmoord plegen. En mss niet enkel politiek.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Te vroeg opendoen = spel begint van vooraf aan.

Niet doen dus.

Laat opendoen heeft hetzelfde effect, dat is juist het probleem.

We voorkomen geen besmettingen, we spreiden ze alleen wat in tijd. Ten koste van andere doden.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Laat opendoen heeft hetzelfde effect, dat is juist het probleem.

We voorkomen geen besmettingen, we spreiden ze alleen wat in tijd. Ten koste van andere doden.

Latere besmettingen is beter omdat er meer tijd is om betere antivirale middelen te vinden.

Hoe later je besmet bent met het coronavirus hoe minder kans je hebt om aan de ziekte te overlijden. De artsen zullen de ziekte al beter kennen, beter behandelen en er zal hopelijk een beter anti viraal middel zijn.

Zolang deze ziekte zo dodelijk is, moeten maatregelen aangehouden worden.
Vaccin is maar voor volgend jaar, maar anti virale middelen kunnen sneller ontwikkeld worden.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En elk moment is dus "te vroeg". Je kan namelijk niet garanderen dat je niet ergens nog een zieke rondlopen hebt, ene die geen symptomen heeft. Of dat er zo ene stoemelings binnenkomt van ergens anders. Of dat een moppentapper zijn snot in den diepvries heeft gestoken om daar een grap mee uit te halen.

Als je geen maatregelen hebt die de R kleiner dan 1 HOUDEN, dan is een nieuwe piek onvermijdelijk. En als zachtere maatregelen R al kleiner dan 1 houden, dan had men die 3 weken geleden al kunnen toepassen. Er is dan geen "te vroeg". Vandaag of vorige week is ook goed.

Maw, oftewel is deze lock down nodig, en dan kan je hem niet opheffen. Oftewel was hij overbodig, en dan was die nergens nodig voor.

Als de bedoeling is onder die capaciteit te blijven en we zaten al met een pak besmettingen waaruit een pak ic-ers gingen komen is het nogal wiedes dat ge eerst die R zo klein mogelijk neemt, liefst 0 en achter kan je weer vieren naar gemiddeld net <1

Al wat je dan kan zeggen is dat we het ook met zachtere maatregelen hadden kunnen redden waren we veel vroeger begonnen...maar dat zijn vijgen na pasen

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Latere besmettingen is beter omdat er meer tijd is om betere antivirale middelen te vinden.

Hoe later je besmet bent met het coronavirus hoe minder kans je hebt om aan de ziekte te overlijden. De artsen zullen de ziekte al beter kennen, beter behandelen en er zal hopelijk een beter anti viraal middel zijn.

Zolang deze ziekte zo dodelijk is, moeten maatregelen aangehouden worden.
Vaccin is maar voor volgend jaar, maar anti virale middelen kunnen sneller ontwikkeld worden.

Da's het enige rationele argument, inderdaad.
Maar zelfs daarvoor hebben we meer tijd nodig dan een 4-tal maanden, wat ze nu doen is in het wild experimenteren met middeltjes allerhande.

Uiteindelijk moeten we een groepsimmuniteit opbouwen, de ziekenhuizen hier zitten half vol dus we hebben de capaciteit om wat sneller te gaan.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Da's het enige rationele argument, inderdaad.
Maar zelfs daarvoor hebben we meer tijd nodig dan een 4-tal maanden, wat ze nu doen is in het wild experimenteren met middeltjes allerhande.

Uiteindelijk moeten we een groepsimmuniteit opbouwen, de ziekenhuizen hier zitten half vol dus we hebben de capaciteit om wat sneller te gaan.

Concreet: ga je tegen miljoenen mensen zeggen "komaan, vort, terug aan het werk> Het interesseert ons de ballen of je corona oploopt maar die dikke madam haar coupe aardbei zul je gaan opdienen".

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Concreet: ga je tegen miljoenen mensen zeggen "komaan, vort, terug aan het werk> Het interesseert ons de ballen of je corona oploopt maar die dikke madam haar coupe aardbei zul je gaan opdienen".

Yep, dat is inderdaad wat ze nu gaan moeten doen. En dat na de bevolking wekenlang te bombarderen met nieuws over het aantal doden (zonder context), kleine kinderen die toch besmet geraken,...
Bonne chance

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Concreet: ga je tegen miljoenen mensen zeggen "komaan, vort, terug aan het werk> Het interesseert ons de ballen of je corona oploopt maar die dikke madam haar coupe aardbei zul je gaan opdienen".

Je kunt om te beginnen de parken, speelpleinen en het strand open doen, dan is het vrijwillig.
Dan eetgelegenheden de keuze geven tussen een vergoeding en open gaan.

enz, stap per stap

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Hoe later je besmet bent met het coronavirus hoe minder kans je hebt om aan de ziekte te overlijden. De artsen zullen de ziekte al beter kennen, beter behandelen en er zal hopelijk een beter anti viraal middel zijn.

Dat is niet de juiste tijdschaal. Dat *had gekund* indien we onder de bestaande medicatie een "wondermiddel" hadden gevonden. Lijkt niet het geval te zijn.

De hoge economische, sociale en democratische prijs is wel gigantisch voor het klein beetje illusoire verbetering van de behandeling he.

Zolang deze ziekte zo dodelijk is, moeten maatregelen aangehouden worden.
Vaccin is maar voor volgend jaar, maar anti virale middelen kunnen sneller ontwikkeld worden.

Nee, ze kunnen ontdekt worden als we ze al hebben. Niet ontwikkeld. Dat is nog veel meer werk dan een vaccin.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Yep, dat is inderdaad wat ze nu gaan moeten doen. En dat na de bevolking wekenlang te bombarderen met nieuws over het aantal doden (zonder context), kleine kinderen die toch besmet geraken,...
Bonne chance

2

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Als de bedoeling is onder die capaciteit te blijven en we zaten al met een pak besmettingen waaruit een pak ic-ers gingen komen is het nogal wiedes dat ge eerst die R zo klein mogelijk neemt, liefst 0 en achter kan je weer vieren naar gemiddeld net <1

Wel, dat is niet juist, tenzij je TOCH zwaar over capaciteit bent gegaan.

Bij een zekere besmettingsgraad van de bevolking op ogenblik t, hoort een zekere belasting van de ziekenhuizen op ogenblik t + T. Ideaal gezien, om de curve te "flattenen" moet de besmettingsgraad van de bevolking zo zijn op t, dat die op t + T exact het aantal IC bedden vult. We zullen die "ideale" besmettingsgraad G noemen.

Waarom zou men een R < 1 willen ? Wat telt is de besmettingsgraad van de bevolking op het ogenblik van de lockdown. Als die groter is dan G, dan gaan we onvermijdelijk, zelfs met een onmiddellijke lockdown, een punt krijgen, T later, waarbij de ziekenhuizen overbelast zijn. Dan moet R dus kleiner dan 1 gemaakt worden, maar we zijn dan al onvermijdelijk overbelast.

Hoeveel is G ? Dat is 20 keer de IC capaciteit als het waar is dat 5% van de zieken IC nodig hebben. Als we dus een IC capaciteit hebben van 5000 bedden, moeten we constant 100 000 mensen ziek houden. Het is enkel als er meer dan 100 000 mensen ziek waren, dat we R < 1 moeten halen, tot dat weer op 100 000 zieken valt.

R moet kleiner dan 1 gemaakt worden om zo snel mogelijk te zakken TOT AAN G. En dan moet R precies gelijk aan 1 gemaakt worden, zodat G aanblijft. Gedurende dus twee meer jaar of zo, als de ziekte zo erg was als men stelde (5% heeft IC nodig). Omdat we 6 miljoen mensen in shiften van 100 000 ziek moeten maken, wat dus 60 shiften is, ofte 120 - 180 weken of zo.

Maar als we nu niet overbelast zijn, wil dat zeggen dat op het moment van lockdown er al geen 100 000 mensen ziek waren. We moesten R dus blijlange niet kleiner dan 1 maken, maar lichtjes groter, om tot aan G te stijgen, en dan R precies aan 1 houden.

Maw, we zullen weer wat meer mensen moeten infecteren, om tot aan G te stijgen, en dan een magisch stel regels bedenken die R = 1 houdt. Op die manier kunnen we dit uitzieken en "binnen de capaciteit blijven". Gedurende dus, enkele jaren.

Oftewel is die ziekte bijlange zo erg niet. Dan is G bijvoorbeeld 2 miljoen mensen of zo. Zelfde betoog, maar dan hebben we dit gedaan voor een handjevol mensen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Laat opendoen heeft hetzelfde effect, dat is juist het probleem.

We voorkomen geen besmettingen, we spreiden ze alleen wat in tijd. Ten koste van andere doden.

2

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Concreet: ga je tegen miljoenen mensen zeggen "komaan, vort, terug aan het werk> Het interesseert ons de ballen of je corona oploopt maar die dikke madam haar coupe aardbei zul je gaan opdienen".

Het absurde is, dan meer dan 1/2 van de bevolking waarschijnlijk al besmet is.
En het aantal doden ligt hoog. Toch op de manier waarop ze gebracht worden.

90% van de doden is boven de 75 en had al medische problemen, een deel was zelfs palliatief.
Zou eigenlijk eens de cijfers willen zien, van hen die op IZ liggen met enkele een Covid besmetting. Dus geen drankgebruiker, geen tabaksgebruiker, geen voorafgaande long of hartziekte, geen dementie, geen parkinson, geen suikerziekte en geen vraatzucht en overgewicht.

[Eyjafjallajökull]

Hollandse viroloog : "Mensen die na een besmetting met het coronavirus milde klachten ontwikkelen, lijken minder antistoffen aan te maken." (NOS)

Vraag is dan ook of zij immuniteit opgebouwd hebben en of er dus wel zoiets is als groepsimmuniteit...

In ons kot tot er een vaccin is ?

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wie nu een lockdown gaat opheffen met als onmiddellijk gevolg tienduizenden doden gaat politiek zelfmoord plegen. En mss niet enkel politiek.

Men zal toch een keuze moeten maken hoor: de huidige lockdown aanhouden en de economie vermoorden of de lockdown opheffen en eventueel politieke zelfmoord plegen.

Maar hey, in Belgique zitten er momenteel toch experts-virologen aan de stuurknuppel. Dat zijn dus ideale zondebokken als het toch slecht zou aflopen dus waarom niet he.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Hollandse viroloog : "Mensen die na een besmetting met het coronavirus milde klachten ontwikkelen, lijken minder antistoffen aan te maken." (NOS)

Vraag is dan ook of zij immuniteit opgebouwd hebben en of er dus wel zoiets is als groepsimmuniteit...

In ons kot tot er een vaccin is ?

Men weet het allemaal nog niet zo goed dus alles wat we nu doen en gedaan hebben kan gecatalogeerd worden als experimenteren.