We zitten tussen de curve van Spanje en Italie - Pagina 36

patrickve · 9 april 2020, 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Hollandse viroloog : "Mensen die na een besmetting met het coronavirus milde klachten ontwikkelen, lijken minder antistoffen aan te maken." (NOS)

Vraag is dan ook of zij immuniteit opgebouwd hebben en of er dus wel zoiets is als groepsimmuniteit...

Als dat zo is, kan je een vaccin vergeten. Dan werkt dat niet. Of zal het heel moeilijk zijn een vaccin te maken dat werkt met grote efficientie. Dat vaccin zou dan immers een ANDERE immunologische reactie moeten oproepen dan "ziek worden", die toevallig wel beter werkt dan "ziek worden".

Normaal gezien is een vaccin een gedeeltelijke imitatie van "ziek worden", zonder dat je echt ziek wordt, ttz, men geeft aan je lichaam *een stukje* van het virus of de bacterie, met de hoop dat uw lichaam DAT stukje zal herkennen als je in contact komt met het echte ding. Het stukje kan zich natuurlijk niet voortplanten, en je kan dus niet ziek worden. Dat is gans het idee erachter.

Als echter GANS het ding (wanneer je ziek wordt) nog niet eens genoeg is geweest om uw immuunsysteem iets te laten leren, dan zal het moeilijk zijn om dat met een *stukje* ervan beter te doen.

Het is niet onmogelijk, maar het is dan een heel moeilijke opdracht.

patrickve · 9 april 2020, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Men zal toch een keuze moeten maken hoor: de huidige lockdown aanhouden en de economie vermoorden of de lockdown opheffen en eventueel politieke zelfmoord plegen.

Voor die twee opties is de keuze rap gemaakt: de economie kelderen, natuurlijk ! Welke politicus zou politieke zelfmoord verkiezen boven economische zelfmoord ?

patrickve · 9 april 2020, 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Men weet het allemaal nog niet zo goed dus alles wat we nu doen en gedaan hebben kan gecatalogeerd worden als experimenteren.

Vandaar is een politiek die uitgaat van "zekerheden" op dat vlak, totaal idioot.

Hypochonder · 9 april 2020, 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voor die twee opties is de keuze rap gemaakt: de economie kelderen, natuurlijk ! Welke politicus zou politieke zelfmoord verkiezen boven economische zelfmoord ?

Uiteraard. Blijft ook een feit dat de bevolking in dit land het niet kan verdragen dat er doden vallen, we zijn maw een volk van zwakkelingen. Dus gaan we onze economie laten verkommeren omdat we ballenloze politici hebben en het volk zwak is. Het zij zo.

Hypochonder · 9 april 2020, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vandaar is een politiek die uitgaat van "zekerheden" op dat vlak, totaal idioot.

Ze gaan uit van "zekerheden" omdat ze steunen op "experts-virologen" zoals Van Ranst en konsoorten. Iedereen met ogen in zijn kop en een geheugen dat niet selectief links of zo lek als een zeef is weet ondertussen welke kemels die "experts-virologen" al geschoten hebben.

Eyjafjallajökull · 9 april 2020, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als dat zo is, kan je een vaccin vergeten. Dan werkt dat niet. Of zal het heel moeilijk zijn een vaccin te maken dat werkt met grote efficientie. Dat vaccin zou dan immers een ANDERE immunologische reactie moeten oproepen dan "ziek worden", die toevallig wel beter werkt dan "ziek worden".

Normaal gezien is een vaccin een gedeeltelijke imitatie van "ziek worden", zonder dat je echt ziek wordt, ttz, men geeft aan je lichaam *een stukje* van het virus of de bacterie, met de hoop dat uw lichaam DAT stukje zal herkennen als je in contact komt met het echte ding. Het stukje kan zich natuurlijk niet voortplanten, en je kan dus niet ziek worden. Dat is gans het idee erachter.

Als echter GANS het ding (wanneer je ziek wordt) nog niet eens genoeg is geweest om uw immuunsysteem iets te laten leren, dan zal het moeilijk zijn om dat met een *stukje* ervan beter te doen.

Het is niet onmogelijk, maar het is dan een heel moeilijke opdracht.

Klinkt logisch.

Er wordt in het artikel een onderscheid gemaakt tussen een aangeboren en aangeleerd immuunsysteem :

https://nos.nl/artikel/2329846-milde...ekent-dat.html

patrickve · 9 april 2020, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Klinkt logisch.

Er wordt in het artikel een onderscheid gemaakt tussen een aangeboren en aangeleerd immuunsysteem :

https://nos.nl/artikel/2329846-milde...ekent-dat.html

Ja, dat is juist. Elk multi-cellulair wezen heeft een aangeboren immuunsysteem, en een grote klasse waaronder zoogdieren, heeft ook een aanlerend immuun systeem.

Het is een bijzonder goed artikel.

Het aanlerend immuun systeem (dat van de anti stoffen) slaat slechts in werking als het aangeboren systeem faalt OF als het reeds antistoffen had tegen die ziektekiem. Het aangeboren systeem "leert niks bij" en daar kan je dus ook geen vaccin voor ontwikkelen, maar het herkent grote klassen van "klassieke ziekmakers" ; klasse die maar langzaam verandert doorheen de evolutie. Het treedt altijd vrij snel in werking, maar door zijn beperkte herkenning is het soms niet actief genoeg, of is helemaal niet actief.

Indien het inderdaad zo is dat het aangeboren systeem de infectie al baas kan, dan wordt het aanlerend systeem nooit aangesproken. Dat laatste systeem heeft tijd nodig om "bij te leren", behalve als het de ziektekiem al kende (al anti stoffen tegen ontwikkeld had). Dat is gans de kwestie van aangeleerde immuniteit: de eerste keer "komt het te laat in actie" en wordt je dus heel ziek alvorens de strijd begint ; de tweede keer is het direct paraat en valt heel doelgericht de ziektekiemen aan van in 't begin (zelfs voor het aangeboren systeem het maar ziet).

Als het zo is dat mensen die zo goed als niet besmet waren, bovendien hun infectie de baas konden met het aangeboren systeem, ja, dan zal daar weinig immuniteit van overblijven: die zijn dan "zo goed als niet besmet".

Dus, twee opties: die zijn oftewel maar "amper besmet geweest", en dus is het eigenlijk alsof die nog "maagdelijk" zijn ; oftewel hebben die zo een pienter aangeboren systeem, dat ze geen immuniteit NODIG HEBBEN.

patrickve · 9 april 2020, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Uiteraard. Blijft ook een feit dat de bevolking in dit land het niet kan verdragen dat er doden vallen, we zijn maw een volk van zwakkelingen. Dus gaan we onze economie laten verkommeren omdat we ballenloze politici hebben en het volk zwak is. Het zij zo.

Inderdaad, ondergaan door onze eigen stommiteit. Leve Darwin

Hypochonder · 9 april 2020, 10:36

Nieuw dagrecord: 283 doden... Het ziet er dus echt wel naar uit dat Belgique op weg is naar de top van een klassement waar niemand aan de top wil staan...

Zucht · 9 april 2020, 10:41

- 26/03: +42 doden
- 27/03: +69 doden
- 28/03: +64 doden
- 29/03: +78 doden
- 30/03 : + 82 doden
- 31/03 : + 98 + 94
- 01/04 : + 123
- 02/04 : + 183
- 03/04 : + 132
- 04/04 : + 140
- 05/04 : + 164
- 06/04 : + 185
- 07/04 : + 162
- 08/04 : + 205
- 09/04 : + 284

Voor Tavek de d²

+27,-5,+14,+4,+16,+25,+60,-51,+8,+24, +21,-23, +43, +79

Serieuze opstoot.
Toename in intensieve 9. Nu vraag ik me af in hoeverre die 9 een nettowaarde is van nieuwe bedden - doden. Dus, of tientallen doden die uit de intensieve afgevoerd worden dit cijfer laag houden. Tijdens de "klim" van de curve vanaf 20 maart kwamen er zo'n 70-100 per dag bij, maar zaten we ng aan 10-20 doden.

Hypochonder · 9 april 2020, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Serieuze opstoot.
Toename in intensieve 9. Nu vraag ik me af in hoeverre die 9 een nettowaarde is van nieuwe bedden - doden. Dus, of tientallen doden die uit de intensieve afgevoerd worden dit cijfer laag houden. Tijdens de "klim" van de curve vanaf 20 maart kwamen er zo'n 70-100 per dag bij, maar waren er bijlange niet zoveel doden.

Momenteel vallen de meeste doden niet in de ziekenhuizen maar waarschijnlijk in andere instellingen zoals WZC's en instellingen met gehandicapten en dergelijke.

Boduo · 9 april 2020, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ze gaan uit van "zekerheden" omdat ze steunen op "experts-virologen" zoals Van Ranst en konsoorten. Iedereen met ogen in zijn kop en een geheugen dat niet selectief links of zo lek als een zeef is weet ondertussen welke kemels die "experts-virologen" al geschoten hebben.

De beste stuurlui staan aan wal.
(Ben jij dokter ?)

Hypochonder · 9 april 2020, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De beste stuurlui staan aan wal.
(Ben jij dokter ?)

Moet je nu al dokter of hoger geplaatst zijn om kritiek te leveren op de blunders van zogenaamde experts-virologen en andere? Dan moeten er veel zwijgen he en gij ook dan.

Tavek · 9 april 2020, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Moet je nu al dokter of hoger geplaatst zijn om kritiek te leveren op de blunders van zogenaamde experts-virologen en andere? Dan moeten er veel zwijgen he en gij ook dan.

Ja.

En ik geef geen kritiek. Ik ga er vanuit dat een PhD in de virologie meer weet van virologie dan een PhD in de ingenieurswetenschappen.

Maar blijkbaar heeft iedereen op dit forum doctoraten de dag van vandaag, en meerdere zelfs.

Tavek · 9 april 2020, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

- 26/03: +42 doden
- 27/03: +69 doden
- 28/03: +64 doden
- 29/03: +78 doden
- 30/03 : + 82 doden
- 31/03 : + 98 + 94
- 01/04 : + 123
- 02/04 : + 183
- 03/04 : + 132
- 04/04 : + 140
- 05/04 : + 164
- 06/04 : + 185
- 07/04 : + 162
- 08/04 : + 205
- 09/04 : + 284

Voor Tavek de d²

+27,-5,+14,+4,+16,+25,+60,-51,+8,+24, +21,-23, +43, +79

Serieuze opstoot.
Toename in intensieve 9. Nu vraag ik me af in hoeverre die 9 een nettowaarde is van nieuwe bedden - doden. Dus, of tientallen doden die uit de intensieve afgevoerd worden dit cijfer laag houden. Tijdens de "klim" van de curve vanaf 20 maart kwamen er zo'n 70-100 per dag bij, maar zaten we ng aan 10-20 doden.

Die dodencurves zeggen niks over het virusverloop en toch blijf je ze maar opsommen....

Hypochonder · 9 april 2020, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja.

En ik geef geen kritiek. Ik ga er vanuit dat een PhD in de virologie meer weet van virologie dan een PhD in de ingenieurswetenschappen.

Maar blijkbaar heeft iedereen op dit forum doctoraten de dag van vandaag, en meerdere zelfs.

Neen. Iedereen in dit land mag binnen de beperkingen van de wetgeving zoveel kritiek geven als hij wil op gelijk wie. Spijtig voor u en spijtig voor enkele anderen maar tot nader order blijft dit zo.

Tavek · 9 april 2020, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Nieuw dagrecord: 283 doden... Het ziet er dus echt wel naar uit dat Belgique op weg is naar de top van een klassement waar niemand aan de top wil staan...

Zoals gezegd door de experts: doden lopen achter op de ziekenhuisopnames met ongeveer een week tot twee weken.

We zien de piek van verleden week nog terug hier in.

Tavek · 9 april 2020, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Neen. Iedereen in dit land mag binnen de beperkingen van de wetgeving zoveel kritiek geven als hij wil op gelijk wie. Spijtig voor u en spijtig voor enkele anderen maar tot nader order blijft dit zo.

Maar ik, en anderen, mogen dan ook vinden dat u onzin verkoopt en geklasseerd moet worden als random noise producent.

fox · 9 april 2020, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ze gaan uit van "zekerheden" omdat ze steunen op "experts-virologen" zoals Van Ranst en konsoorten. Iedereen met ogen in zijn kop en een geheugen dat niet selectief links of zo lek als een zeef is weet ondertussen welke kemels die "experts-virologen" al geschoten hebben.

natuurlijk maken die expert virologen fouten. Dat komt omdat ze helemaal geen expert zijn op het vlak van wat er nu gebeurt. Die hebben zich in heel hun carriere enkel moeten bezig houden met het bestuderen van de jaarlijks weerkerende griep "epidemie" in dit land.

Ik moet dus eens goed lachen als ze afkomen met het woord expert. We hebben helemaal geen experten en dan neem je maar de personen die dichtst in de buurt zouden moeten komen en je probeert de bevolking dan wat te sussen door elke dag in de media te komen en door wat BV's op te trommelen die je vertellen om in uw kot te blijven.

Ondertussen veeg je onder de mat dat de drama's in de WZC te wijten zijn aan het ontbreken van beschermend materiaal en testkits. Nee, je probeert het in de schoenen te schuiven van het beleid van de laatste decennia.

Sneaky · 9 april 2020, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die dodencurves zeggen niks over het virusverloop en toch blijf je ze maar opsommen....

De dodencurves lopen achter, maar zijn wel accurater dan het aantal bevestigde zieken. Want er wordt niet getest.

Het aantal ziekenhuisopnames is waarschijnlijk de meest juiste. Maar die isook gerelateerd aan de BMI van de bevolking, dus ook daar kunnen we niet volledig extrapoleren met de Chinese gegevens he...

Al bij al is het allemaal veel giswerk imo.

9 april 2020, 10:41	#710
Zucht Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 21.463	- 26/03: +42 doden - 27/03: +69 doden - 28/03: +64 doden - 29/03: +78 doden - 30/03 : + 82 doden - 31/03 : + 98 + 94 - 01/04 : + 123 - 02/04 : + 183 - 03/04 : + 132 - 04/04 : + 140 - 05/04 : + 164 - 06/04 : + 185 - 07/04 : + 162 - 08/04 : + 205 - 09/04 : + 284 Voor Tavek de d² +27,-5,+14,+4,+16,+25,+60,-51,+8,+24, +21,-23, +43, +79 Serieuze opstoot. Toename in intensieve 9. Nu vraag ik me af in hoeverre die 9 een nettowaarde is van nieuwe bedden - doden. Dus, of tientallen doden die uit de intensieve afgevoerd worden dit cijfer laag houden. Tijdens de "klim" van de curve vanaf 20 maart kwamen er zo'n 70-100 per dag bij, maar zaten we ng aan 10-20 doden. __________________ I wish nothing but the best for you too. Laatst gewijzigd door Zucht : 9 april 2020 om 10:45.

9 april 2020, 10:36	#709
Hypochonder Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 december 2008 Berichten: 21.895	Nieuw dagrecord: 283 doden... Het ziet er dus echt wel naar uit dat Belgique op weg is naar de top van een klassement waar niemand aan de top wil staan...