We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

lol

Laboratorium Virologie en Chemotherapie (Rega Instituut, KUL)
Vakgroep Virologie, Parasitologie en Immunologie (Ugent)
Enz...

En dit zijn geen kleine vakgroepen. Belgie heeft zat ervaring hiermee.

Belgie heeft 0 ervaring hier mee. NOG NOOIT is hier een lockdown geweest, NOG NOOIT hebben we hier een epidemie van die omvang gehad. Je mag dit proberen ontkennen, maar het zijn feiten, dus dat wordt moeilijk.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bart Dewever, Theo Francken en Jambon die de crisis hebben proberen te minimaliseren en die gelukkig door Di Rupo en Wilmes zijn overruled ?

Jup, die moeten ter verantwoording geroepen worden.

https://www.gva.be/cnt/dmf20200122_0...-voor-de-griep

Marc Van Ranst zegt hier dat we eerder moeten opletten voor de griep dan voor Corona en dan ga je politici verwijten dat ze in het begin wat terughoudend zijn voor draconische maatregelen. Als uw topexpert het boeltje onderschat, waarom verwacht je dan van politiek Belgie dat ze dit van in het begin correct inschatten? Het feit dat je er alleen weer 3 NVA politici uitpikt zegt heel veel over uw agenda. Dat is niet dit virus, dat is gewoon puur politiek bij u. Triestig.

Verder zitten noch Bart Dewever, noch Theo Francken, noch Jan Jambon in de federale regering. Mensen die geen verantwoordelijkheid dragen kan je niet echt ter verantwoording roepen. Wie WEL verantwoordelijk is voor het mondmaskerdebacle is FOD volksgezondheid. Maar hey, ga maar weer verder met het politiseren van dit verhaaltje hé. Goed bezig vent.

[HOUZEE !]

Ze mogen dan wel experten zijn in hun vakgebied, maar in zulke beroepen geldt de ethiek dat ELK mensenleven gered moet kunnen worden. Dat is allemaal heel nobel, maar dat zijn niet de mensen die aan de knoppen zouden moeten zitten tijdens een pandemie want dan moet het welzijn en welbevinden van de groep boven dat van het individu worden gesteld. Nu doet men net het omgekeerde, met alle desastreuze economische en sociale gevolgen vandien. Je vraagt toch ook niet om een loodgieter als je schip aan het zinken is?

[Piero]

NOS ...

283 nieuwe sterfgevallen in België

In België zijn de afgelopen 24 uur 283 nieuwe sterfgevallen gemeld als gevolg van het coronavirus,?*zo meldt de VRT. Het totale dodental van geregistreerde coronapatiënten is daarmee opgelopen tot 2523.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

NOS ...

283 nieuwe sterfgevallen in België

In België zijn de afgelopen 24 uur 283 nieuwe sterfgevallen gemeld als gevolg van het coronavirus,?*zo meldt de VRT. Het totale dodental van geregistreerde coronapatiënten is daarmee opgelopen tot 2523.

Een langdurig zieke met uitgezaaide kanker die in zijn laatste uren wat kort van asem was, wordt hier ook als coronadode geteld. Zonder test, op basis van een vermoeden.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ze gaan uit van "zekerheden" omdat ze steunen op "experts-virologen" zoals Van Ranst en konsoorten. Iedereen met ogen in zijn kop en een geheugen dat niet selectief links of zo lek als een zeef is weet ondertussen welke kemels die "experts-virologen" al geschoten hebben.

ach ja, achteraf. Op basis van nieuwe gegevens, en nieuwe kennis over hoe het virus zich gedraagt in de populatie. Dan is het makkelijk om terug te kijken en kritiek te hebben. En negeren gewoon dat er zo veel weken geleden beslissingen zijn genomen op basis van de toen gekende feiten.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Een langdurig zieke met uitgezaaide kanker die in zijn laatste uren wat kort van asem was, wordt hier ook als coronadode geteld. Zonder test, op basis van een vermoeden.

en hoeveel gaan er dat zijn? 1? 2?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Een langdurig zieke met uitgezaaide kanker die in zijn laatste uren wat kort van asem was, wordt hier ook als coronadode geteld. Zonder test, op basis van een vermoeden.

Een maand geleden stierven er nog 40 mensen per dag aan kanker en nu al 283.
En wij ons maar zorgen maken over die corona.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

...Tuurlijk is er dus expertise nodig, ik zeg alleen dat we die eigenlijk niet hebben in Belgie. ...

Dat weet ik zo niet. Er dient er wel naar geluisterd worden. Blijkbaar is dat niet gebeurd.
Op 12 februari ll stuurde een zekere Marc Wathelet, een corona-virussen wetenschapper in de VS, een dossier hierover waarin hij de verschillen met het SARS-virus duidt en waarschuwt voor de gevolgen, naar minister Maggie De Block. Die reageerde niet.
Daarop besloot hij haar een 'open brief' te sturen, gepubliceerd in Le Journal du Médecin, waarvan we, zoals gewoonlijk, niets vernamen via onze Vlaamse media.
Het lezen waard. Nu wordt duidelijk waarom de Franstalige media zo van leer trekken tegen minister De Block.
https://www.lejournaldumedecin.com/a...on-46013.html?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

https://www.gva.be/cnt/dmf20200122_0...-voor-de-griep

Marc Van Ranst zegt hier dat we eerder moeten opletten voor de griep dan voor Corona en dan ga je politici verwijten dat ze in het begin wat terughoudend zijn voor draconische maatregelen. Als uw topexpert het boeltje onderschat, waarom verwacht je dan van politiek Belgie dat ze dit van in het begin correct inschatten? Het feit dat je er alleen weer 3 NVA politici uitpikt zegt heel veel over uw agenda. Dat is niet dit virus, dat is gewoon puur politiek bij u. Triestig.

Verder zitten noch Bart Dewever, noch Theo Francken, noch Jan Jambon in de federale regering. Mensen die geen verantwoordelijkheid dragen kan je niet echt ter verantwoording roepen. Wie WEL verantwoordelijk is voor het mondmaskerdebacle is FOD volksgezondheid. Maar hey, ga maar weer verder met het politiseren van dit verhaaltje hé. Goed bezig vent.

een artikel van 23/01/2020

echt, op 23 januari was China en de WHO er nog steeds van overtuigd dat human to human transmission nagenoeg niet gebeurde, zat Wuhan nog niet in lockdown, en panikeerden de Chinezen nog niet zo erg.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Belgie heeft 0 ervaring hier mee. NOG NOOIT is hier een lockdown geweest, NOG NOOIT hebben we hier een epidemie van die omvang gehad. Je mag dit proberen ontkennen, maar het zijn feiten, dus dat wordt moeilijk.

Neen, je bent jezelf echt belachelijk aan het maken fox.

De effecten van lockdowns op de R waarde is zeer goed gekend binnen de virologie. Dat is letterlijk wat Van Gucht en Van Ranst zeiden. Het aantal ontmoetingen tussen personen moet omlaag.

Hier heb je geen ervaring voor nodig of de spaanse griep mee moeten maken (er lopen nog wel enkele 100-jarigen rond, gelooft u deze mensen dan ? Want zij zijn "ervaringsexpert").

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

natuurlijk maken die expert virologen fouten. Dat komt omdat ze helemaal geen expert zijn op het vlak van wat er nu gebeurt. Die hebben zich in heel hun carriere enkel moeten bezig houden met het bestuderen van de jaarlijks weerkerende griep "epidemie" in dit land.

Ik moet dus eens goed lachen als ze afkomen met het woord expert. We hebben helemaal geen experten en dan neem je maar de personen die dichtst in de buurt zouden moeten komen en je probeert de bevolking dan wat te sussen door elke dag in de media te komen en door wat BV's op te trommelen die je vertellen om in uw kot te blijven.

Ondertussen veeg je onder de mat dat de drama's in de WZC te wijten zijn aan het ontbreken van beschermend materiaal en testkits. Nee, je probeert het in de schoenen te schuiven van het beleid van de laatste decennia.

gelijk heb je...we kunnen er beter de plaatselijke bakker opzetten dan wat virologen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

De dodencurves lopen achter, maar zijn wel accurater dan het aantal bevestigde zieken. Want er wordt niet getest.

Het aantal ziekenhuisopnames is waarschijnlijk de meest juiste. Maar die isook gerelateerd aan de BMI van de bevolking, dus ook daar kunnen we niet volledig extrapoleren met de Chinese gegevens he...

Al bij al is het allemaal veel giswerk imo.

net zoals dat dodental hé...dat is ook gerelateerd met probleemgevallen waaronder bmi
In feite zijt ge niks met een dodental als vergelijkend materiaal tenzij ge ervan kunt uitgaan dat gemiddeld populatie A en populatie B bestaat uit een even groot aantal personen die zowat dezelfde kans maken om te overlijden

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nope. De WHO schiet niet mis.

Jij denkt dat ze mis zitten. Ik betwijfel of jij de expertise hebt om daar te over oordelen. Hou jij je maar bij kerncentrales ontwerpen.

Ik volg het WHO en de virologen wel.

en de WHO zit gewoon fout:

Our study shows that masks worn by non-infected people can effectively prevent the spread of respiratory viruses and reduce the overall risk of respiratory virus infection by 65%. This result is similar to Jefferson’s meta-analysis in 2010, which suggested that wearing masks were highly effective in preventing the spread of SARS

The subgroup analysis found that it is effective not only for HCWs who are in close contact with patients but also for the non-HCWs. In non-household settings, wearing masks reduced the risk by 55%. Moreover, significant protective effects were found in the study conducted in the general population [17], indicating the potential benefits of wearing masks for the general public.

HCW=Healt Care Workers

Wearing mask has protective effects against influenza, SARS, and COVID-19 The risk of influenza, SARS, and COVID-19 infection reduced by 45%, 74%, and 96%, respectively.

Among non-healthcare populations, reduced risk of 54% was found in western countries, and a reduced risk of 49% was found in Asia

Efficacy of face mask in preventing respiratory virus transmission: a systematic review and meta-analysis

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

gelijk heb je...we kunnen er beter de plaatselijke bakker opzetten dan wat virologen

inderdaad. Die zouden een meer nuchtere kijk op de zaak hebben.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is de statistiek die (tot voor kort) het meest stabiele was in zijn "definitie", en waarschijnlijk het meest universele, want niet veel afhankelijk van een arbitraire beslissing. Men beslist niet of je nu dood gaat of niet. Maar men beslist wel of je nu getest wordt of niet (bij dat laatste geval kan je zeker niet in de "vastgestelde gevallen" terechtkomen) en die beslissingen zijn heel arbitrair. Men beslist ook of men U gaat opnemen in het ziekenhuis of niet.

Je kan bijvoorbeeld onmogelijk meer hospitalisaties hebben dan er plaats is, en naarmate men dichter bij verzadiging komt, zal men de lat hoger leggen alvorens te zeggen "hospitalisatie".

Maar dood gaan kan je doen zonder dat iemand U dat kan beletten.

Natuurlijk zou het beste en snelste zijn, van een wetenschappelijk juist uitgevoerde sampling te nemen van de bevolking, en de besmettingsgraad te meten, maar eigenaardig doet men dat enkel maar voor opinie peilingen voor verkiezingen, en niet voor onbenulligheden zoals zaken waarvoor men het land willekeurig heeft opgesloten. Die cijfers worden dus niet gemeten.

ja inzake definitie zijt ge daar het beste mee...dat wilt nog niet zeggen dat de totale telling ook perfect zal zijn.
Was het nu niet in Spanje (?)waar men achteraf bemerkte en opmerkte dat een verhoogde toename in het sterftecijfer in bepaalde dorpen wel eens te verklaren kan zijn door corona-gevallen die in de begindagen toen nog niet zo werden gecatalogeerd

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wij beginnen aan onze aperitief.
Hier is het zonnig.

scholl

Hier helaas laat de zon het wat afweten

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

lol

Laboratorium Virologie en Chemotherapie (Rega Instituut, KUL)
Vakgroep Virologie, Parasitologie en Immunologie (Ugent)
Enz...

En dit zijn geen kleine vakgroepen. Belgie heeft zat ervaring hiermee.

het tropisch instituut in Antwerpen is de absolute wereldtop. En dan vergeten we nog mensen als Peter Piot, die nu in het adviescommittee voor COVID in de EU zitten

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Vorige week verklaarde men nog dat Belgique in verhouding zoveel doden had omdat men zoveel overlijdens meetelde in de statistieken en nu blijkt dat er immens veel overlijdens werden en worden achtergehouden... Zou Belgique dan toch niet zo goed bezig zijn zoals ze tot vorige week zelf altijd beweerden?

Tel er dan nog zoveel bij

Feit blijft dat de buiging wel is ingezet dat zie je aan het aantal opnames.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Vorige week verklaarde men nog dat Belgique in verhouding zoveel doden had omdat men zoveel overlijdens meetelde in de statistieken en nu blijkt dat er immens veel overlijdens werden en worden achtergehouden... Zou Belgique dan toch niet zo goed bezig zijn zoals ze tot vorige week zelf altijd beweerden?

Bijna alle overlijdens buiten het ziekenhuis zijn ‘vermoedelijk’ want die zijn niet getest op het virus.
Andere landen zoals Spanje melden enkel de geteste personen en men schat daar aan de hand van de oversterfte dat het werkelijke cijfer twee of driemaal zo hoog is. Nederland en Duitsland idem.