Het ergste scenario

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De EU (zijn voorlopers) is opgericht om dergelijke zaken te vermijden. Het heeft ons al 75 jaar zonder miserie opgeleverd.

Hopelijk blijven de positief denkende mensen de overhand houden.

En, overigens: shame on Nederland.

Belastingsparadijs spelen, dodencijfers manipuleren en dan de moraalridder komen uithangen.

Sorry,

De EU zorgt ervoor dat we al 20 jaar of langer in de asielmiserie zitten.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Een lichtpunt is dat iedere economie op deze aardkloot hetzelfde probleem heeft. Moest het ons land alleen zijn hadden we een probleem.

Is dat zo?
Hoe zit het momenteel met China?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dat is niet wat mensen die een huis willen huren zeggen.

Die er één willen kopen ook niet.

Ga maar eens bouwmaterialen kopen.
op korte tijd gewoon verdubbeld in prijs.

[Hypochonder]

Als Vlaanderen zal verarmen dan zullen ze in Wallonië weten hoe laat het is. Dan zijn er geen uitvluchten meer om daar nog geld naartoe te sturen en zal het voor eens en voor altijd gedaan zijn met profiteren. Spijtig genoeg zullen velen in Vlaanderen dan ook pas beseffen dat we dat geld dat we al die jaren in de bodemloze Waalse put hebben gesmeten nu zelf zeer goed hadden kunnen gebruiken. Het zij zo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Een lichtpunt is dat iedere economie op deze aardkloot hetzelfde probleem heeft. Moest het ons land alleen zijn hadden we een probleem.

Ja, daar zit wel iets in. Maar dat neemt niet weg dat de klap die we geven aan de echte economie ook de echte productie van welvaart zwaar zal treffen. We gaan allemaal stukken, echt stukken, minder welvarend worden. Maar de troost zal zijn dat het universeel is.

Niet vergeten, trouwens, dat "minder welvarend" ook wil zeggen: minder gezondheidszorg.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niet doemdenken Schoof. De EU zal ons tot spijt van de haters redden.

In de slechtste hypothese, zal gans de EU massale hulp nodig hebben; elk land van de EU meerdere tientallen miljarden.
Maar die kunnen van nergens komen ...

In de slechtste hypothese gaat gans de EU een ontwikkelingsland worden.


Dat is geen doemdenken. Want die slechtste hypothese zal zich niet voordoen. Want er bestaan maatregelen om dat uiteindelijk zoveel als mogelijk te voorkomen.

Ik startte de draad met de vraag: welke is of zijn de belangrijkste maatregel(en) ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik startte de draad met de vraag: welke is of zijn de belangrijkste maatregel(en) ?

Zoals ik al stelde: de grootste miserie komt van staat en wet. Die is nu de economie aan het VERBIEDEN. Die is nu met de voeten aan het treden wat ons het kostbaarste is: onze vrijheid van handelen, zelfs van ons fysisch verplaatsen. Voor essentieel niks, en zonder uitzicht op enige verbetering voor het probleem dat men wil aanpakken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Armoede draait in Europa altijd uit op oorlog en dat is helaas iets waar we heel goed in zijn.

Ik denk dat dit niet klopt.
Machtswellust is de oorzaak geweest van (alle) (veel) oorlogen.
Machtswellust, soms via godsdienstgerelateerde zaken.

Armoede (en honger) lijdt wel tot opstanden, maar die worden door de machtshebbers vakkundig onderdrukt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De EU (zijn voorlopers) is opgericht om dergelijke zaken te vermijden. Het heeft ons al 75 jaar zonder miserie opgeleverd.

Hopelijk blijven de positief denkende mensen de overhand houden.

En, overigens: shame on Nederland.

Belastingsparadijs spelen, dodencijfers manipuleren en dan de moraalridder komen uithangen.

Shame on Nederland? Mijn kloten ja. Shame on de andere landen.

Eerst jarenlang zingen en feesten als een krekel, en dan aan de werkzame zuinige mier komen janken om hulp ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals ik al stelde: de grootste miserie komt van staat en wet. Die is nu de economie aan het VERBIEDEN. Die is nu met de voeten aan het treden wat ons het kostbaarste is: onze vrijheid van handelen, zelfs van ons fysisch verplaatsen. Voor essentieel niks, en zonder uitzicht op enige verbetering voor het probleem dat men wil aanpakken.

Neen jongen, neen.
Jouw dada is een plezante theorie, maar houdt geen steek.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk dat dit niet klopt.
Machtswellust is de oorzaak geweest van (alle) (veel) oorlogen.
Machtswellust, soms via godsdienstgerelateerde zaken.

Ik denk dat HOUZEE! grotendeels gelijk heeft, in de zin dat, hoe beter men het heeft, hoe welvarender men is, hoe minder men geneigd is om dat allemaal te riskeren voor een oorlog. Daarentegen, hoe moeilijker men het heeft, hoe minder men te verliezen heeft, en hoe meer elke externe agressie zeer doet.

WO II is er essentieel gekomen omdat men na WO I het Duitse volk in bijzonder onwelvarende toestanden had gedrukt met de wraak van Versailles. Als men zeer heeft, wordt men nijdig. Als men het goed heeft, is men tot vriendelijkheid geneigd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Neen jongen, neen.
Jouw dada is een plezante theorie, maar houdt geen steek.

Niettemin is dat wat we nu waarnemen. Gij zit opgesloten in uw kot, gij moogt niemand meer zien, gij moogt geen vrije vergaderingen plannen, gij moogt geen normale economische activiteiten meer ondernemen. Dat is onvoorstelbaar, zelfs in Noord-Korea was zoiets niet gangbaar. Dat gaat erin als boter, hier.

En om wat te doen ?? Geen kat die het weet. "strijden tegen corona". Ha, ja, om wat te bereiken ? Geen kat die het weet. Met bereiken bedoel ik niet TIJDENS confinement he, maar "op het einde". Tenzij dit het nieuwe permanente regime wordt natuurlijk.

Nog eens: wie die drastische maatregelen neemt, en NIET van plan was om dat nu het nieuwe maatschappelijke model voor onbepaalde tijd laten te zijn, moet toch wel weten wat hij daarmee wil bereiken he. Wel, dat weet men niet. Geen enkele beslisser die dat zomaar via staat en wet aan alle mensen heeft opgedrongen, HEEFT HET MINSTE GEDACHT VAN WAT HIJ DAARMEE WIL BEREIKEN.

Uitroeien van corona ? Bijna alle wetenschappers zijn het erover eens dat dat niet gaat lukken.

Ziekenhuizen vrijwaren ? Rare reden om zodanig liberticide te zijn. Hoe gaat men de ziekenhuizen vrijwaren NA confinement ?

Minder doden ? Hoe gaat men denken van minder doden te hebben na confinement ?

Maw, men heeft ongeveer alle elementaire vrijheden opgeschort, dankzij staat en wet, zogezegd "voorlopig" ZONDER TE WETEN WAT MEN DAARMEE ZOU WILLEN BEREIKEN NADIEN.

Dat kan dan enkel maar als dit het nieuwe maatschappelijke model wordt he.

Dit maatschappelijke model heeft 2 zekerheden:

1) onze basis vrijheden, die waar "onze voorvaderen voor gevochten hebben" zijn er nu allemaal aan.

2) onze economische welvaart is ook naar de vaantjes. Op zijn best hebben we gewoon nog genoeg eten, terwijl onze infrastructuur, onze huizen en zo, langzaam afbrokkelen, vermits we niks meer kunnen repareren.

Geen enkele van de zogezegde doelstellingen van deze maatregelen is zelfs maar in de verste verte te bereiken ermee. De enige zekerheden zijn de schade die ze berokkenen.

Allemaal puur door wet en staat.

[De schoofzak]

Kleine (nou ja, kleine ..) details die onthullen wat de ergste hypothese zou kunnen worden:

https://www.tijd.be/ondernemen/lucht...lC-DCmbAXQuvfU

Brussels Airlines valt in mei zonder cash

[Weyland]

Daarom voel ik ook meer voor de noorderse strategieën nu. Er dient meer economie gereactiveerd te worden. Onderwijs en festivals mogen gesloten blijven, maar op termijn zou men horeca zelfs terug moeten openen. Jonge vitale mensen moeten zoveel mogelijk actief blijven en er zullen inderdaad veel doden vallen onder hen.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Daarom voel ik ook meer voor de noorderse strategieën nu. Er dient meer economie gereactiveerd te worden. Onderwijs en festivals mogen gesloten blijven, maar op termijn zou men horeca zelfs terug moeten openen. Jonge vitale mensen moeten zoveel mogelijk actief blijven en er zullen inderdaad veel doden vallen onder hen.

Eerst die activiteiten openen waar een besmetting door het corona-virus het minst negatieve gevolgen heeft: onderwijs (van kleuter, lager, middelbaar naar hoger in fasen). Winkels idem dito van klein naar groter. Open lucht zaken, parken, stranden, bossen eerst vrijmaken. Gesloten ruimtes (bioscopen, café's e.d.m.) van klein naar groot openen enz... De kleine zelfstandige ondernemingen niet vergeten, die horen grotendeels in de 1ste fase.

NB In Zweden zijn scholen, winkels en café's open gebleven.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De EU (zijn voorlopers) is opgericht om dergelijke zaken te vermijden. Het heeft ons al 75 jaar zonder miserie opgeleverd.

Hopelijk blijven de positief denkende mensen de overhand houden.

En, overigens: shame on Nederland.

Belastingsparadijs spelen, dodencijfers manipuleren en dan de moraalridder komen uithangen.

België hinkt anders niet ver achterop als belastingparadijs. Zeker niet enkele jaren terug met die speciale aftrek voor bedrijven. Maar bij ons heeft dit niet tot begrotingsoverschotten en een overheidsschuld lager dan 60% geleid. Rarara hoe zou dat komen ?

Nederland heeft zijn financiën op orde en de bevolking heeft daar serieus de broeksriem voor moeten aanhalen. Iets wat diegenen die op de kap van de Nederlanders zitten vergeten en wat ze zelf weigeren. België en de EU moeten barsten op de culturele romaans-germaanse grens. Het kan niet dat de ene cultuur voor de andere moet blijven opdraaien. Solidariteit is slechts mogelijk als men op eenzelfde manier leeft.

Vind jij het niet schandalig dat men op sommige plaatsen in Wallonië de 4-dagen week invoert terwijl er transfers vanuit Vlaanderen zijn ? Of dat we als Frans wingewest dienen ? Ik vind zo'n toestanden echt niet kunnen. Solidariteit kan slechts als men bepaalde waarden en normen deelt. De ene het geld versmossen en de andere ervoor opdraaien dat is geen solidariteit dat is waanzin. Dat kan alleen waar de democratie slecht werkt of in dictaturen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In de slechtste hypothese, zal gans de EU massale hulp nodig hebben; elk land van de EU meerdere tientallen miljarden.
Maar die kunnen van nergens komen ...

In de slechtste hypothese gaat gans de EU een ontwikkelingsland worden.


Dat is geen doemdenken. Want die slechtste hypothese zal zich niet voordoen. Want er bestaan maatregelen om dat uiteindelijk zoveel als mogelijk te voorkomen.

Ik startte de draad met de vraag: welke is of zijn de belangrijkste maatregel(en) ?

Er zijn ter wereld drie grote blokken die als ze willen op zichzelf kunnen bestaan: de USA, China en de EU.

Het grote probleem met de EU is dat het nog geen federatie is maar een confederatie. De USA had dat probleem in het begin ook.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk dat dit niet klopt.
Machtswellust is de oorzaak geweest van (alle) (veel) oorlogen.
Machtswellust, soms via godsdienstgerelateerde zaken.

Armoede (en honger) lijdt wel tot opstanden, maar die worden door de machtshebbers vakkundig onderdrukt.

Mensen die in armoede leven hebben niks te verliezen en laten zich maar al te graag op sleeptouw nemen door die machtswellustelingen.
Waar komt het wereldwijd terrorisme vandaan?
Vertel iemand die niks heeft (en ook nooit iets te verwachten heeft) dat er een hemel wacht en die stapt al fluitend met een bommengordel Zaventem binnen.
Armoede is wel degelijk de brandstof voor oorlog.

[Vlad]

De Coronabubbel

[ViveLaBelgique]

De 2000 patiënten van wie nu de eerste onderzoeksresultaten bekend zijn geworden lagen gemiddeld vier a vijf dagen op de IC. "Maar we zien duidelijke verschillen in de ernst van de restklachten tussen mensen die na een operatie gepland één of twee dagen op de IC liggen en spoedgevallen die er tussen de vier en zeven of acht dagen liggen. Die laatste groep patiënten houdt veel meer last van allerlei klachten."

Patiënten die geveld zijn door een infectie met het coronavirus liggen vaak wel een week of drie op de IC. "Het lijkt mij vanzelfsprekend dat covid-19-patiënten omdat ze zo lang op de IC liggen meer last gaan krijgen van allerlei restklachten", zegt Van den Boogaard. "Dat is een logische aanname op basis van de gegevens waarover we nu beschikken, maar het moet nog wel bewezen worden dat het zo is."

https://nos.nl/artikel/2330118-meerd...-gevolgen.html

Wat mij frappeert is dat het debat rond euthanasie en wilsbeschikking verdwenen is. Door Covid19 is er acute nood aan duidelijke wetgeving. De media stelt voor dat iedereen gered kan worden als er maar voldoende capaciteit is in de IC en voldoende beademingstoestellen. Eén tot drie weken in de IC aan kunstmatige beademing liggen kan weliswaar je leven redden maar de revalidatie en het herstel er van wordt onderbelicht in de media; evenals de onomkeerbare inboeting van levenskwaliteit.

Euthanasie en wilsbeschikking zijn niet enkel voor 80+'ers. Ook voor 30+'ers is het belangrijk. Hoe jonger je bent, hoe langer je levenstraject is. Als dit levenstraject grotendeels bestaat uit cognitieve, mentale en fysieke klachten ten gevolge van een kunstmatige coma met beademing kan je dit voorkomen met een negatieve wilsbeschikking. Weinig 30+'ers maken een negatieve wilsbeschikking op omdat ze maar 5 jaar geldig is in tijd. Een andere missconceptie is dat je via een wilsbeschikking ook actieve euthanasie krijgt als je die wens niet meer kan uitdrukken. Artsen, verplegers en verzorgers in palliatieve die sedatie toepassen riskeren veel door de juridische onzekerheid.

Het ergste scenario is dat je zelf coronaslachtoffer wordt met heel je familie, kennissen en wederhelft en je allen wekenlang in beademing ligt zonder negatieve wilsbeschikking.