We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Al die cijfers zitten er niet in. Maar Eberhard wil per sé kunnen aantonen dat Nederland het stukken beter doet dan België.
...

Nederland doet het niet echt veel beter dan ons hoor. Ik heb al aangehaald dat ze daar de meeste doden uit hun zorgcentra niet post mortem testen en niet tellen.

Je mag het aantal werkelijke doden van Nederland rustig ophogen met 80%. Dan zitten die niet veel meer achter ons.
Het is hier geen wedstrijd Holland-Belgie. Beide landen hebben enrom gefaald. NL door een verkeerde initiele strategie (groepsimmuniteit) en Belgie door groteske incompetentie en apathie van de leidende politici. De uitkomst is dramatisch in beide landen.

Als je vergelijken wil met landen die veel sneller hebben gehandeld en hun voorraden bescherming beter en rigoreuzer op peil hadden kik je liever naar Tjechie (94 doden), Noorwegen, enzv

In landen als Denemarken is geen verpleger onbeschermd de zorgcentra in geweest en is er direct en snel getest, zodat iedereen wist wie er besmet was en wie er dus geisoleerd moest worden.

Bij ons zitten de bejaarden als ratten in de val. Ze sterven massaal en als ze geluk hebben kunnen ze achter glas nog even zwaaien naar de kleinkinderen. Ondertussen brengen de verplegers het virus hun gezinnen weer in. Beschermend materieel was allemaal niet nodig. Het is er ook nog steeds niet...

[Eberhard Leclerc]

De tussenstand

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nederland doet het niet echt veel beter dan ons hoor. Ik heb al aangehaald dat ze daar de meeste doden uit hun zorgcentra niet post mortem testen en niet tellen.

Je mag het aantal werkelijke doden van Nederland rustig ophogen met 80%. Dan zitten die niet veel meer achter ons.
Het is hier geen wedstrijd Holland-Belgie. Beide landen hebben enrom gefaald. NL door een verkeerde initiele strategie (groepsimmuniteit) en Belgie door groteske incompetentie en apathie van de leidende politici. De uitkomst is dramatisch in beide landen.

Als je vergelijken wil met landen die veel sneller hebben gehandeld en hun voorraden bescherming beter en rigoreuzer op peil hadden kik je liever naar Tjechie (94 doden), Noorwegen, enzv

In landen als Denemarken is geen verpleger onbeschermd de zorgcentra in geweest en is er direct en snel getest, zodat iedereen wist wie er besmet was en wie er dus geisoleerd moest worden.

Bij ons zitten de bejaarden als ratten in de val. Ze sterven massaal en als ze geluk hebben kunnen ze achter glas nog even zwaaien naar de kleinkinderen. Ondertussen brengen de verplegers het virus hun gezinnen weer in. Beschermend materieel was allemaal niet nodig. Het is er ook nog steeds niet...

Gisteren, ik weet echt niet meer in welke draad het was, of was het op een andere forum, dat kan ook had er iemand een tijdlijn gepost met alle landen en welke maatregelen ze genomen hadden.
België scoorde daar vrij goed in.
En wij hebben ook problemen gehad, mondmaskers, maar dat heeft bijna elk land in Europa gehad denk ik, op Oostenrijk mss na.
Veel zaken werden dan opgeblazen alsof dit dé oorzaak was van al de ellende, maar eigenlijk was dit nog bijzaak als je het vergelijkt met het probleem zelf.
Ik heb het net nog gepost, mijn gebuur een arts op pensioen heeft zoiets nog nooit meegemaakt.
Het was dus roeien met de riemen die we hadden en als je het van die kant bekijkt hebben we het nog niet zo slecht gedaan, zekers als we eens gaan vergelijken met andere landen maar ook hier moet je dan met alles rekening houden.
De puntjes die ik hier al een paar keer heb aangehaald.
- maatregelen genomen door de regering
- in welke mate die opgevolgd werden
- de bevolkingsdichtheid
- enz, enz.

Bejaarden als ratten in een val. Ja & neen.
Het zijn meestal mensen met een zwakke gezondheid & hun leeftijd. Die hebben meer nadelen om het te kunnen overleven en dat is ook duidelijk in de statistieken. Bovendien zijn er nog veel WZC die helemaal niet besmet zijn. Alleen die met problemen halen de media.
De kans dat die er uiteindelijk ook mee te maken gaan krijgen, die blijft natuurlijk groot.
Maar niet alleen mondmaskers spelen een rol, ook de kledij, eigenlijk alles wat er in en uit zo'n WZC gaat.
In theorie zijn mondmaskers écht nodig op een IC. Als je in de andere gevallen de afstand respecteerd zit je eigenlijk ook goed.
Of je moet elke 30 minuten een nieuw mondmasker aandoen en dat is helemaal onmogelijk.

'....door groteske incompetentie en apathie van de leidende politici....'

Neen, of toch niet helemaal. Er is ook het team van experten dat onze regering bijstaat en onze leidende politici houden daar zeker rekening mee. Wees gerust.
Ook naar het grote publiek toe.
info-corona.be is daar een goed voorbeeldje van. Ook het 0800 nummer dat iedereen gratis kan gebruiken én de meest gestelde vragen komen nadien dan ook op de site te staan. Knap !
Er zijn nu ook problemen geweest met de levering van mondmaskers... Maar is dat de regering hun fout ? Ik denk het niet.
Maar ook hier hebben ze nu maatregelen genomen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

'....Waarom staat België in top drie van zwaarst getroffen landen ter wereld? Viroloog Steven Van Gucht legt uit
09/04/2020 om 12:05
door Jeroen Deblaere

2.523 coronadoden zijn tot nu in ons land geteld. Daarmee stranden we wereldwijd als derde in de ranglijst van landen met de meeste doden per miljoen inwoners. Hoger dan bijvoorbeeld Duitsland, dat ‘maar’ 2.079 doden telt, of Nederland, waar er 2.396 overlijdens zijn. Nochtans allebei landen met veel meer inwoners. Zijn we dan echt zo slecht bezig? “Wij brengen gewoon heel veel cijfers in kaart”, zegt viroloog Steven Van Gucht. ....'

Uit de GVA.

Net wat ik dus al gepost had.

Meten is weten.

De meeste landen meten niet.

Tja...

En naar het Oosten hebt ge een genetische aanleg die u meer weerstand geeft.

Tja...

Ik ben er vrij zeker van dat de landen die wel de juiste aantallen in kaart brengen uiteindelijk er beter gaan uitkomen. Doden onder de mat vegen is een recept voor miserie.

[kojak]

Meten is weten...

Ook meten, testen of iemand besmet is.
Vooral het personeel in de zorg.

Maar dan zou je oftewel dat personeel ook in quarantaine moeten zetten oftewel moet je ze elke dag opnieuw gaan testen.
Dat hebben ze een tijdje geleden ook eens op de radio gezegd, of stond het ergens in een krant, dat kan ook.

Mensen (personeel) testen die de symptomen hadden, dat deden ze anders wél in de zorgsector.

Maar hier op het forum, elders ook hoor wees gerust, blazen ze de zaken soms graag op. Zodanig zelfs dat men de essentie over het hoofd begint te zien.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Het was dus roeien met de riemen die we hadden .....

Eind januari trokken er al politici aan de bel. Op socmed werd gesmeekt om actie. Maar vele weken lang werd niets gedaan. Het is april , en nog is er geen voldoende beschermend materiaal. Terwijl veel andere landen al in februari op orde waren.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

... en als je het van die kant bekijkt hebben we het nog niet zo slecht gedaan, zekers als we eens gaan vergelijken met andere landen maar ook hier moet je dan met alles rekening houden.....

Maar beste jongen. Vrijwel alle landen doen het veel beter dan ons. En dan reken ik de (zuinige) telmethode in andere landen ook mee.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Maar niet alleen mondmaskers spelen een rol, ook de kledij, eigenlijk alles wat er in en uit zo'n WZC gaat.....

Het was er allemaal niet. En nog niet.

En ook morgen gaan er weer verplegers de woonzorgcentra in met een sjaal voor hun mond. En een soort van vuilniszak over hun lichaam.
Ziekteverzuim is hier boven de 40% en ik begrijp die mensen.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Neen, of toch niet helemaal. Er is ook het team van experten dat onze regering bijstaat en onze leidende politici houden daar zeker rekening mee. Wees gerust.....

die Belgische experts spreken elkaar al maandenlang tegen, slaan consequent de bal mis, liegen het publiek voor ("mondkapjes zijn nutteloos"), promoten vooral zichzelf en hebben bijna allen de situatie compleet onderschat.

Beter was er door die politici naar de vele landen gekeken die wel hebben doorgepakt, die wel op tijd materiaal inkochten, die wel massaal zijn gaan testen, etc.
We hoefden het wiel niet opnieuw uit te vinden. De voorbeelden waren overal in de wereld te vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Er zijn nu ook problemen geweest met de levering van mondmaskers... Maar is dat de regering hun fout ? Ik denk het niet.

Mondmaskers....Man man man...We hebben het hier niet over de nieuwste smartphone maar over een product dat je in drie dagen met een grote productielijn grootscheeps in eigen land kan opstarten en laten maken.

Waarom is dat niet gebeurd? Omdat ze dachten dat op feesboek of amazon ook wel te kunnen bestellen. omdat ze dachten dat de verplegers wel met een eigen koffiefiltertje + elastiek voor hun mond konden rondlopen. Omdat het ze niet interesseerde.

Das wat er gebeurt als je op de kabinetten alleen vriendjes en familie uitnodigt om te gaan werken. 0 competentie.

Ondertussen leidt dat tot duizenden doden.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Man toch, nu ben je écht aan het lullen zenne...
Nederland, daar moeten ze zelfs nog leren tellen vrees ik....

Hollandse rekenkunde?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Dat was ook onvermijdelijk.
En al geruime tijd geleden was er aangekondigd dat rusthuisbewoners met COVID niet naar intensieve gebracht zouden worden, maar palliatieve verzorging zouden krijgen.
Zo werd beslist, maar de cijfers zijn dan ook hard.
En hoe je het ook draait of keert, de cijfers zullen altijd hard zijn. Als we hieruit geraken, dan kunnen we gaan nadenken hoe we met dit soort crisissen in de toekomst gaan omgaan.
De mens is niet God, en er zullen altijd pandemiën en natuurrampen opduiken waar we (nog) geen verweer tegen hebben en die dood en verderf zaaien.

Absoluut. Wij nemen nu drastische maatregelen die veel meer kwaad dan goed doen (op andere vlakken), omdat we het idee niet kunnen aanvaarden dat we God niet zijn, en er dus inderdaad dingen gebeuren die we niet controleren. Het lijkt hier, eigenaardig genoeg, vooral de medische sector te zijn die het hardste geduwd heeft voor zulke maatregelen - misschien nemen geneesheren zich voor God, en verdragen het idee niet dat ze wel veel kunnen, maar niet alles, en dat het nu zou opvallen. Zij hebben alles ervoor gedaan opdat de *verzorgingssector* niet overbelast zou geraken. De vraag is of een maatschappij alles moet opofferen om "haar verzorgingssector niet te overbelasten". Het is een beetje alsof treinspecialisten een lockdown zouden eisen om de treinen niet te overbelasten...

Wij hebben gereageerd zoals het verantwoord zou geweest zijn als een ziekte de ronde deed die een CFR van 15% of meer had.

Deze ziekte heeft ongeveer alles in zich om maatregelen moeilijk te maken, maar ze is niet zo erg dodelijk.

Waar ik niet bij kom, is dat men die CFR niet meet op een systematische manier. Want uiteindelijk is DAT toch de essentiele parameter: hoeveel doden ?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Blijkbaar wel.

En gij gelooft die propaganda praat

[Hypochonder]

Nog eens 327 doden erbij... Belgique is en blijft goed bezig.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Helemaal niet vergeten.
WZC waren al héél snel gesloten voor de gewone bezoekers.
Juist omdat het een kwetsbare groep is.
Op dat vlak kunnen ze onze regering niets verwijten.

Wat de WZC nodig hadden:
In eerste plaats personeel dat met zo'n uitzonderlijke toestand over weg kan/kon.
Dat is & was het hoofdprobleem.
Uitgebreid in het nieuws geweest de laatste dagen.
Ziekenhuizen springen hier nu bij en geven de WZC wat ze écht nodig hebben. Personeel dat zo'n toestand aankan, waarvoor ze opgeleid zijn.

Er waren en er zijn nog steeds onvoldoende mondmaskers en gezichtsbeschermers in de rusthuizen en in de rest van de eerste lijn

Maar ja wat wil je als je geen strategische voorraad vervangt ,als je de oude voorraad vernietigt.
Dit is ,en blijft schuldig verzuim .
Dat kan zelfs Van Ranst of De Block niet blijven ontkennen.


Van Ranst wordt blijkbaar wakker ,nu De Block nog en de eerste lijn zal hopelijk krijgen waar ze recht op hebben.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...-dag~a885a8ca/

"Stilaan wordt duidelijk dat het grote probleem in de woonzorgcentra zit. Zij waren totaal niet voorbereid op een pandemie, omdat er te decennialang te weinig in is geïnvesteerd. En daar zie je nu het resultaat van.”

Dat zegt viroloog Marc Van Ranst aan onze krant. "Aan de motivatie van het personeel lag het voor alle duidelijkheid niét. Maar ze hadden geen mondmaskers, geen beschermende kledij, geen tests,

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

...
Maar beste jongen. Vrijwel alle landen doen het veel beter dan ons..

Je mss eens wat beter informeren kan nooit kwaad ipv hier steeds maar priet-praat te komen verkopen.
Je blijft maar afkomen met je aantal doden en ik ga het niet blijven uitleggen dat je totaal verkeerd bezig bent.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

...
"Stilaan wordt duidelijk dat het grote probleem in de woonzorgcentra zit. Zij waren totaal niet voorbereid op een pandemie, omdat er te decennialang te weinig in is geïnvesteerd. En daar zie je nu het resultaat van.”

Dat zegt viroloog Marc Van Ranst aan onze krant. "Aan de motivatie van het personeel lag het voor alle duidelijkheid niét. Maar ze hadden geen mondmaskers, geen beschermende kledij, geen tests,

Dat is een feit, maar wij geven dit ook toe.
Andere landen die steken dat mooi in de doofpot en geven zelfs die cijfers niet vrij.
WZC zijn ook geen ziekenhuizen en waren daar idd niet op voorbereid.
Welk land was dat wel ?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut. Wij nemen nu drastische maatregelen die veel meer kwaad dan goed doen (op andere vlakken), omdat we het idee niet kunnen aanvaarden dat we God niet zijn, en er dus inderdaad dingen gebeuren die we niet controleren. Het lijkt hier, eigenaardig genoeg, vooral de medische sector te zijn die het hardste geduwd heeft voor zulke maatregelen - misschien nemen geneesheren zich voor God, en verdragen het idee niet dat ze wel veel kunnen, maar niet alles, en dat het nu zou opvallen. Zij hebben alles ervoor gedaan opdat de *verzorgingssector* niet overbelast zou geraken. De vraag is of een maatschappij alles moet opofferen om "haar verzorgingssector niet te overbelasten". Het is een beetje alsof treinspecialisten een lockdown zouden eisen om de treinen niet te overbelasten...

Wij hebben gereageerd zoals het verantwoord zou geweest zijn als een ziekte de ronde deed die een CFR van 15% of meer had.
Deze ziekte heeft ongeveer alles in zich om maatregelen moeilijk te maken, maar ze is niet zo erg dodelijk.
Waar ik niet bij kom, is dat men die CFR niet meet op een systematische manier. Want uiteindelijk is DAT toch de essentiele parameter: hoeveel doden ?

De lockdown is een soort rantsoeneringssysteem. De droom van alle controle-freaks, die bepalen wat essentieel of niet essentieel is en in welke mate. Geen wonder dat bepaalde, vooral linkse, politici daarop verzot zijn.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Nog eens 327 doden erbij... Belgique is en blijft goed bezig.

we zijn de chinezen voorbij

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Nog eens 327 doden erbij... Belgique is en blijft goed bezig.

Reden temeer om u aan de maatregelen te houden.

Speeltijd voorbij: Geen verwittigingen meer en direct PV of GAS boete opleggen.

Misschien overwegen om het leger te laten bijspringen op straat.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is een feit, maar wij geven dit ook toe.
Andere landen die steken dat mooi in de doofpot en geven zelfs die cijfers niet vrij.
WZC zijn ook geen ziekenhuizen en waren daar idd niet op voorbereid.
Welk land was dat wel ?

Zo goed als zeker. Massa's doden meer wegens corona in de Vlaamse wooncentra door het jarenlang negeren van de klachten van zorgpersoneel, het onderfinancieren , en besparen in de Zorg door een hardvochtige Vlaamse regering onder de leiding van een NVA-er.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Reden temeer om u aan de maatregelen te houden.

Speeltijd voorbij: Geen verwittigingen meer en direct PV of GAS boete opleggen.

Misschien overwegen om het leger te laten bijspringen op straat.

Behalve misschien als die maatregelen niks met die dodencijfers te maken hebben natuurlijk.

De voornaamste bronnen van besmetting zijn verzorgers nu, en natuurlijk, dwazigheden die op TV verteld werden over de meest effectieve maatregel om besmettingen tegen te gaan: een masker dragen.

Die maatregelen zijn zoals bidden destijds toen de pest toesloeg. Jij zou dan ook voorstander zijn van mensen die niet gaan bidden, stokslagen te geven zekers.

Kijk, het gros van de vrijheidsbeperkende maatregelen die men opgelegd heeft WERKEN NIET, en zijn enkel maar extra last zonder winst ; en de enige maatregelen die wel iets doen, worden afgeraden door TV sterren en openbare instellingen en organisaties.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo goed als zeker. Massa's doden wegens corona in de Vlaamse wooncentra door het jarenlang negeren, onder financieren, en besparen in de Zorg door een hardvochtige Vlaamse regering onder de leiding van een NVA-er.

In tegendeel. Hoe meer men aan die zorg zou besteed hebben, hoe groter de knoeiboel nu zou zijn. Immers, wat NODIG was, kostte niet veel geld: maskers en beschermingsmateriaal ; en vooral, testgerief en een PLAN.

Hoe meer verzorgers er naar die centra gaan, hoe gevaarlijker het daar wordt. De voornaamste bron van besmetting is de verzorgingssector.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In tegendeel. Hoe meer men aan die zorg zou besteed hebben, hoe groter de knoeiboel nu zou zijn. Immers, wat NODIG was, kostte niet veel geld: maskers en beschermingsmateriaal ; en vooral, testgerief en een PLAN.

Hoe meer verzorgers er naar die centra gaan, hoe gevaarlijker het daar wordt. De voornaamste bron van besmetting is de verzorgingssector.

Onzin.