We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Van de meeste landen weten we dan wel.

Neem nu Nederland.
Die tellen alleen maar mensen die gestorven zijn in een ziekenhuis én die getest geweest zijn.
Dit wil dus zeggen dat ze nog eens niet alle gevallen meetellen die in een ziekenhuis gestorven zijn.
WZC, revalidatiecentra & mensen die thuis gestorven zijn (hun ziekenhuizen liggen overvol) die worden helemaal niet meegeteld.
Deze info kan je lezen op sites uit Nederland.
Ook bij hen begint de bevolking vragen te stellen. Hun regering minimaliseert de feiten ?

Nemen we nu het aantal doden zoals België het doorgeeft, dan mag je de cijfers die Nederland doorgeeft al gerust vermenigvuldigen met 2,2 mss zelfs met 3.

Nederland doet het maw bijna slechter dan Italië (globaal dan wel te verstaan want Italië kent de meeste doden in het Noorden van hun land)

Zo zie je hoe je met die cijfertjes kan spelen om je land zo in een gunstige postitie te plaatsen.

Nederland: aantal doden officieel: 162 per M inwoners: Werkelijk: +/- 356

België, die doen net het tegenovergestelde. Die tellen iedereen zelfs mensen waar ze een heel sterk vermoeden hadden dat het Corona was maar wel niet getest.

In Belgie heeft/had men gewoon geen mogelijkheden om te testen, vandaar de Belgische werkwijze. De testmogelijkheden bij risicovolle groepen en verzorgend personeel waren bij mijn weten in Nederland een stuk uitgebreider. Maw als men elke 70 plusser test, dan is het logisch dat men alleen deze 70 plussers telt die ook nog positief getest zijn.
Telt men er in Belgie dan teveel ? Misschien wel.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee natuurlijk niet. Die moeten mee opgesloten blijven. Dat is zo simpel als wat he.

Dat is natuurlijk de "correcte" werkwijze, die men niet heeft aangedurft, en nog niet aandurft. Men tracht nu wel de besmetting van het verzorgend personeel naar de patienten toe tot een minimum te beperken, wat ook al iets zal helpen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat is natuurlijk de "correcte" werkwijze, die men niet heeft aangedurft, en nog niet aandurft.

Maar men "durft" wel de grootste economische crisis van de eeuw organiseren, en de meest elementaire vrijheden opschorten *voor plannen die niet kunnen werken* ?

Het gaat niet om die verzorgers te dwingen he, op basis van vrijwilligheid en met een heel dikke premie (maak daar maar 10 000 Euro van, dat is een habbekrats in vergelijking met de kosten nu). Ge biedt aan een verzorger een extra premie van 10 000 Euro aan, als die aanvaardt van te testen, 3 dagen in quarantaine te gaan, en dan 14 dagen opgesloten te blijven in het verzorgingstehuis, om dan eventueel een tweede shift te doen, of zich laten te vervangen door iemand anders ?

Wedden dat ge volk genoeg hebt ? En dat kost dus STUKKEN minder dan de economische ramp die men nu doet he.

[Eyjafjallajökull]

303 met weekendeffect.

Morgen of woensdag boven de 400 ?

[Hypochonder]

Op 18 maart, toen de algemene lockdown inging samen met de sluiting van veel bedrijven, waren er 135 ziekenhuisopnames en officieel 4 doden.
Op 8 april, drie weken later, waren er 487 ziekenhuisopnames en 205 doden...

Dit virus heeft een incubatieperiode van vijf dagen en de meeste mensen die er aan overlijden doen dat binnen de eerste twee weken... Als er nu dus in de eerste twee weken nog steeds zoveel dagelijkse ziekenhuisopnames en doden zijn dan doen we overduidelijk iets verkeerd. Zouden de dames en heren experten-virologen dat niet beter onderzoeken en nieuwe en betere maatregelen bedenken in plaats van dagelijks in de tv studio's media optredens te geven?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In Belgie heeft/had men gewoon geen mogelijkheden om te testen, vandaar de Belgische werkwijze. De testmogelijkheden bij risicovolle groepen en verzorgend personeel waren bij mijn weten in Nederland een stuk uitgebreider. Maw als men elke 70 plusser test, dan is het logisch dat men alleen deze 70 plussers telt die ook nog positief getest zijn.
Telt men er in Belgie dan teveel ? Misschien wel.

In ieder land zijn de mogelijkheden om te testen beperkt.
Dus je kunt altijd vraagtekens zetten bij de cijfers.
Als België mensen rekent die niet getest zijn dan weet je niet of die mensen werkelijk aan corona zijn overleden.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

303 met weekendeffect.

Morgen of woensdag boven de 400 ?

2/3 van dat aantal komen van WZC's.
Daar hebben we het vrij lang kunnen afremmen en afvlakken, maar dat kan je gewoonweg niet blijven volhouden.
Ons aantal doden zal zo nog verder blijven stijgen, wees gerust.
Maar wij tellen dat aantal er wel bij, andere landen zoals bvb Nederland die doen dat niet.

Het aantal ziekenhuisopnames is ook gestegen, maar dat zal wel te maken hebben met het goede weer van de laatste dagen zekers ?
Mensen gaan meer naar buiten en respecteren de voorschriften niet altijd zoals het moet. De foto's in de media spreken boekdelen wat dit betreft.
Ik heb schrik voor de volgende maanden. Vooral juni-juli-augustus.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Als er nu dus in de eerste twee weken nog steeds zoveel dagelijkse ziekenhuisopnames en doden zijn dan doen we overduidelijk iets verkeerd. Zouden de dames en heren experten-virologen dat niet beter onderzoeken en nieuwe en betere maatregelen bedenken in plaats van dagelijks in de tv studio's media optredens te geven?

Wel, gezien covid-19 van mens op mens gaat, dan kan je het alleen oplopen van andere mensen. Alle groepsactiviteiten zijn nu al weken gedaan, en de enige plaatsen waar mensen nog veel samenkomen zijn:
- Winkels
- Werk
- Leefsituatie

Het zou zeer nuttig zijn om te weten 'wie' de nieuwe besmettingen zijn: gaat het over mensen die het opliepen via hun werk (bv mensen die in WZC werken), mensen die het opliepen via leefsituatie (die ouwkes die opgesloten zitten in broeihaarden bv) of mensen die het opliepen via ongekende (lees: winkels) wegen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Van de meeste landen weten we dan wel.

Neem nu Nederland.
Die tellen alleen maar mensen die gestorven zijn in een ziekenhuis én die getest geweest zijn.
Dit wil dus zeggen dat ze nog eens niet alle gevallen meetellen die in een ziekenhuis gestorven zijn.
WZC, revalidatiecentra & mensen die thuis gestorven zijn (hun ziekenhuizen liggen overvol) die worden helemaal niet meegeteld.
Deze info kan je lezen op sites uit Nederland.
Ook bij hen begint de bevolking vragen te stellen. Hun regering minimaliseert de feiten ?

Nemen we nu het aantal doden zoals België het doorgeeft, dan mag je de cijfers die Nederland doorgeeft al gerust vermenigvuldigen met 2,2 mss zelfs met 3.

Nederland doet het maw bijna slechter dan Italië (globaal dan wel te verstaan want Italië kent de meeste doden in het Noorden van hun land)

Zo zie je hoe je met die cijfertjes kan spelen om je land zo in een gunstige postitie te plaatsen.

Nederland: aantal doden officieel: 162 per M inwoners: Werkelijk: +/- 356

België, die doen net het tegenovergestelde. Die tellen iedereen zelfs mensen waar ze een heel sterk vermoeden hadden dat het Corona was maar wel niet getest.

Nederland telt alleen de mensen, bij wie het corona-virus is vastgesteld
en niet van doden die niet zijn getest.
Ieder voorjaar sterven er veel kwetsbare ouderen aan griep en andere kwalen.
Als je in Nederland vergelijkt het aantal doden nu t.o.v vorig jaar.,
dan ligt het aantal 2000 hoger.
Het officiele cijfer van het aantal doden t.g.v corona is 2737
Daarom ga ik er van uit dat het cijfer redelijk klopt.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Wel, gezien covid-19 van mens op mens gaat, dan kan je het alleen oplopen van andere mensen. Alle groepsactiviteiten zijn nu al weken gedaan, en de enige plaatsen waar mensen nog veel samenkomen zijn:
- Winkels
- Werk
- Leefsituatie

Het zou zeer nuttig zijn om te weten 'wie' de nieuwe besmettingen zijn: gaat het over mensen die het opliepen via hun werk (bv mensen die in WZC werken), mensen die het opliepen via leefsituatie (die ouwkes die opgesloten zitten in broeihaarden bv) of mensen die het opliepen via ongekende (lees: winkels) wegen.

Dat zou inderdaad ongekend nuttige informatie zijn. Helaas lijkt het wel alsof iedereen, inclusief de zogenaamd experten virologen enkel maar interesse hebben voor het nieuws van de dag: aantal doden, curves, WZC's enzovoort. En dan verwonderd zijn en foeteren op de mensen dat ze de maatregelen niet naleven...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Wel, gezien covid-19 van mens op mens gaat, dan kan je het alleen oplopen van andere mensen. Alle groepsactiviteiten zijn nu al weken gedaan, en de enige plaatsen waar mensen nog veel samenkomen zijn:
- Winkels
- Werk
- Leefsituatie

Het zou zeer nuttig zijn om te weten 'wie' de nieuwe besmettingen zijn: gaat het over mensen die het opliepen via hun werk (bv mensen die in WZC werken), mensen die het opliepen via leefsituatie (die ouwkes die opgesloten zitten in broeihaarden bv) of mensen die het opliepen via ongekende (lees: winkels) wegen.

In Nederland zijn het aantal testen afgelopen week enorm uitgebreid.
Nu blijkt dat heel veel mensen, die in huizen werken met bejaarden ,met verstandelijk gehandicapten enz besmet zijn.
Ik neem aan dat dit voor alle mensen geld in vitale beroepen, ook in winkels.
80 % van de mensen die besmet zijn worden niet ziek en 15 % heeft milde klachten.
Daarom ondanks de lock down kun je nog makkelijk besmet worden als je
buiten of naar de winkel gaat.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Op 18 maart, toen de algemene lockdown inging samen met de sluiting van veel bedrijven, waren er 135 ziekenhuisopnames en officieel 4 doden.
Op 8 april, drie weken later, waren er 487 ziekenhuisopnames en 205 doden...

Dit virus heeft een incubatieperiode van vijf dagen en de meeste mensen die er aan overlijden doen dat binnen de eerste twee weken... Als er nu dus in de eerste twee weken nog steeds zoveel dagelijkse ziekenhuisopnames en doden zijn dan doen we overduidelijk iets verkeerd. Zouden de dames en heren experten-virologen dat niet beter onderzoeken en nieuwe en betere maatregelen bedenken in plaats van dagelijks in de tv studio's media optredens te geven?

De ziekte heeft een incubatietijd van 14 dagen.
Dit wil zeggen dat de eerste syntomen van de ziekte zich vertonen na 14 dagen.

Mensen gaan pas naar het ziekenhuis eens de syntomen thuis niet meer te onderdrukken zijn, dit kan tot verschillende weken na de besmetting pas het geval zijn.

Bij tijdig medisch ingrijpen kunnen de gevolgen van de ziekte bestreden of onderdruk worden. Als er dan nog een onderliggend medische probleem is, kan de dood ten gevolgen van de samenloop van de medische aandoeningen met verschillende weken uitgesteld worden
Corona is een ernstige vorm van een longaandoening, mensen met zwakke longen die kunstmatig beademd worden kunnen hierdoor meerdere weken langer in leven gehouden worden dan zonder de kunstmatige beademing.
Ook het toedienen van extra zuurstof kan de gevolgen van de longaandoening vertragen met enkel weken.
Nog een zaak die een belangrijke rol speelt, is het feit of men zware inspanningen levert of niet.
Een ziekelijke bejaarde in een RVT levert geen zware inspanningen en zal de problemen met de luchtwegen dus minder snel opmerken dan een gezonde havenarbeider, die last krijgt tijdens van zijn ademhaling bij het uitvoeren van zijn job.
In heel het Coronaverhaal is het opmerken van de eerste syntomen van de ziekte een belangrijke factor.
En die syntomen worden met door de huidige maatregelen veel minder snel opgemerkt.
Juist doordat men zijn normale bezigheden niet meer kan uitvoeren en dus minder snel opmerkt dat er iets fout is.
Een bediende die normaal en afstand moet afleggen en trappen moet doen om op zijn job te geraken, maar nu thuis werkt en dus nog amper trappen doet, gaat pas als het te laat is opmerken dat er een medisch probleem is.
En daar zit dus de vertraging.

[Eduard Khil]

https://twitter.com/vdwnico/status/1249635323883241472


rebounds in het aantal opnames. Walen blijven duidelijk minder in hun kot dan de Vlamingen. In drie provincies gaan de opnames terug omhoog

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar men "durft" wel de grootste economische crisis van de eeuw organiseren, en de meest elementaire vrijheden opschorten *voor plannen die niet kunnen werken* ?

Het gaat niet om die verzorgers te dwingen he, op basis van vrijwilligheid en met een heel dikke premie (maak daar maar 10 000 Euro van, dat is een habbekrats in vergelijking met de kosten nu). Ge biedt aan een verzorger een extra premie van 10 000 Euro aan, als die aanvaardt van te testen, 3 dagen in quarantaine te gaan, en dan 14 dagen opgesloten te blijven in het verzorgingstehuis, om dan eventueel een tweede shift te doen, of zich laten te vervangen door iemand anders ?

Wedden dat ge volk genoeg hebt ? En dat kost dus STUKKEN minder dan de economische ramp die men nu doet he.

Wel ik heb het eens vanuit een heel ander standpunt bekeken.
3.903 doden, waarvan 99% mensen die op pensioen zijn en 98% zelfs in die rust en verzorgingscentra zitten.
Maandelijkse uitsparing aan kosten voor de overheden +/- 1600€ per overleden bejaarden.
Door deze overlijdens worden die erfenissen nu verdeeld, wat veel inkomsten betekend voor de overheden.
Tegen het einde van de coronacrisis gaan we tegen de 10.000 doden zitten.

10.000 X 1.600 = 16.000.000€ per maand x 12 maanden = 192.000.000€ plus de uitgespaarde medische kosten en de extra inkomsten uit erfenissen en verkoop van eigendommen.

Door het stil vallen van de economie, het hoge aantal coronadoden en de hoge belastingen is België minder aantrekkelijk voor asielzoekers, daar er geen geld meer is om ze op te vangen.
Waardoor nog eens enkele honderd miljoenen aan kosten per maand aan uitgaven voor de overheden worden bespaard.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

10.000 X 1.600 = 16.000.000€ per maand x 12 maanden = 192.000.000€ plus de uitgespaarde medische kosten en de extra inkomsten uit erfenissen en verkoop van eigendommen......

Die zouden gemiddeld nog 5 jaar hebben geleefd. Dus een besparing van 1 miljard.
Plus minder druk op de zorg. Plus kinderen die kunnen profiteren van vooruitgeschoven erfenissen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Door het stil vallen van de economie, het hoge aantal coronadoden en de hoge belastingen is België minder aantrekkelijk voor asielzoekers, daar er geen geld meer is om ze op te vangen.....

Naief.

Want autochtone Vlamingen worden ineens fruitplukkers en schoonmakers ?

Droom verder. Die gaan dat nooit meer doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De ziekte heeft een incubatietijd van 14 dagen.
Dit wil zeggen dat de eerste syntomen van de ziekte zich vertonen na 14 dagen.

Nee, maximaal ongeveer 14 dagen. Gemiddeld 5. Soms zelfs 2.

dit kan tot verschillende weken na de besmetting pas het geval zijn.

Meestal 2 weken. Meestal is er een acute fase (als het slecht afloopt) na 10 dagen of zo.


Kijk, de gemiddelde tijd tussen eerste symptomen en overlijden is ongeveer 18 dagen. De gemiddelde tijd tussen besmetting en dood is ongeveer 23 dagen. Maar daar zit wel een grote spreiding op, maar dit zijn de gemiddelde waarden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Door het stil vallen van de economie, het hoge aantal coronadoden en de hoge belastingen is België minder aantrekkelijk voor asielzoekers, daar er geen geld meer is om ze op te vangen.
Waardoor nog eens enkele honderd miljoenen aan kosten per maand aan uitgaven voor de overheden worden bespaard.

Dat is de redenering: "door totaal arm te zijn ga ik minder bestolen worden, waardoor ik nog rijker zal zijn".

[Zucht]

- 26/03 : +42 doden
- 27/03 : +69 doden
- 28/03 : +64 doden
- 29/03 : +78 doden
- 30/03 : + 82 doden
- 31/03 : + 98 + 94
- 01/04 : + 123
- 02/04 : + 183
- 03/04 : + 132
- 04/04 : + 140
- 05/04 : + 164
- 06/04 : + 185
- 07/04 : + 162
- 08/04 : + 205
- 09/04 : + 284 (116)
- 10/04 : + 325 (114) + 171
- 11/04 : + 327 (106)
- 12/04 : + 268 (145?)
- 13/04 : + 303 (105)

de d²

+27,-5,+14,+4,+16,+25,+60,-51,+8,+24, +21,-23, +43, +79, +41, +2 -59, +35

Het lage cijfer gisteren zal dus wel een weekendhiaat geweest zijn. Sinds de jump van 200 naar 300 blijven we in Q1 van 300 per dag, en Q1 van 100 in't ziekenhuis.

[Eberhard Leclerc]

Weer 303 erbij dus.

En morgen komt de achtergestelde update van +250 er nog bij uit de Brusselse woonzorgcentra. Zal dus wel boven de 500 komen morgen waarmee je zelfs Iran voorbij gaat in absolute zin.

Pas eind deze week komen er extra tests en protectie voor de woonzorgcentra in Belgie, tot dan zit je daar als rat in de val.


Ben vooral benieuwd hoe KOJAK dit gaat weten te spinnen als "Belgie is goed bezig"

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Wel, gezien covid-19 van mens op mens gaat, dan kan je het alleen oplopen van andere mensen. Alle groepsactiviteiten zijn nu al weken gedaan, en de enige plaatsen waar mensen nog veel samenkomen zijn:
- Winkels
- Werk
- Leefsituatie

Het zou zeer nuttig zijn om te weten 'wie' de nieuwe besmettingen zijn: gaat het over mensen die het opliepen via hun werk (bv mensen die in WZC werken), mensen die het opliepen via leefsituatie (die ouwkes die opgesloten zitten in broeihaarden bv) of mensen die het opliepen via ongekende (lees: winkels) wegen.

Besmettingen binnen de groepen:

Gezinnen (niet waarschijnlijk)
Werkomgevingen (waarschijnlijker)
Woon-zorgcentra (zeer waarschijnlijk)
Bij recreatief buitenkomen & overtreden regels (heel waarschijnlijk)