We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Weer 303 erbij dus.

En morgen komt de achtergestelde update van +250 er nog bij uit de Brusselse woonzorgcentra. Zal dus wel boven de 500 komen morgen waarmee je zelfs Iran voorbij gaat in absolute zin.

Pas eind deze week komen er extra tests en protectie voor de woonzorgcentra in Belgie, tot dan zit je daar als rat in de val.


Ben vooral benieuwd hoe KOJAK dit gaat weten te spinnen als "Belgie is goed bezig"

Aan de situatie in woonzorgcentra kan je niks doen.

Dit was onvermijdelijk. Er is geen praktische manier om dit te vermijden buiten het personeel op te sluiten bij de bejaarden voor een maand of drie....

Of het personeel laten rondlopen in hazmat suits...maar dat is ook alweer niet praktisch haalbaar.

De harde realiteit is, dat dit virus, de oudsten het hardste treft. Een gegeven van de natuur. Niks aan te doen.

[Tavek]

Of wacht, er is een....

Ik las een artiekel van een man die zijn 90 jarige moeder bij hem thuis heeft binnengehaald, net toen de crisis uitbrak.

Die heeft zijn ma waarschijnlijk gered. De groep is nu beperkt tot 2 personen. Kleine kans tot besmetting.

Les: we moeten onze ouderen minder snel wegzetten in rusthuizen en meer voor elkaar zorgen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar men "durft" wel de grootste economische crisis van de eeuw organiseren, en de meest elementaire vrijheden opschorten *voor plannen die niet kunnen werken* ?

Het gaat niet om die verzorgers te dwingen he, op basis van vrijwilligheid en met een heel dikke premie (maak daar maar 10 000 Euro van, dat is een habbekrats in vergelijking met de kosten nu). Ge biedt aan een verzorger een extra premie van 10 000 Euro aan, als die aanvaardt van te testen, 3 dagen in quarantaine te gaan, en dan 14 dagen opgesloten te blijven in het verzorgingstehuis, om dan eventueel een tweede shift te doen, of zich laten te vervangen door iemand anders ?

Wedden dat ge volk genoeg hebt ? En dat kost dus STUKKEN minder dan de economische ramp die men nu doet he.

Snelle zelfvoedende immuniteit voor de grote massa, met een beperkt aantal doden, en een doorgedreven quarantaine voor de risicovolle groepen tot dat er een vaccin is. Dat is/was een mogelijkheid.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of wacht, er is een....

Ik las een artiekel van een man die zijn 90 jarige moeder bij hem thuis heeft binnengehaald, net toen de crisis uitbrak.

Die heeft zijn ma waarschijnlijk gered. De groep is nu beperkt tot 2 personen. Kleine kans tot besmetting.

Les: we moeten onze ouderen minder snel wegzetten in rusthuizen en meer voor elkaar zorgen.

Goed idee. Opnieuw de wachtlijsten naar beneden, er zijn minder rusthuizen nodig en minder huilie huilie over de kosten van rusthuizen. Dan kunnen we rustig wat meer besparen in de ouderenzorg

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Snelle zelfvoedende immuniteit voor de grote massa, met een beperkt aantal doden, en een doorgedreven quarantaine voor de risicovolle groepen tot dat er een vaccin is. Dat is/was een mogelijkheid.

Dat is een contradictio in terminis. Ofwel heb je de situatie van nu met een beperkt aantal doden ofwel geen lockdown en massale sterfte omdat de ziekenhuizen het niet aankunnen.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of wacht, er is een....

Ik las een artiekel van een man die zijn 90 jarige moeder bij hem thuis heeft binnengehaald, net toen de crisis uitbrak.

Die heeft zijn ma waarschijnlijk gered. De groep is nu beperkt tot 2 personen. Kleine kans tot besmetting.

Les: we moeten onze ouderen minder snel wegzetten in rusthuizen en meer voor elkaar zorgen.

Jij gaat je statutaire schoonmoeder binnenhalen ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In ieder land zijn de mogelijkheden om te testen beperkt.
Dus je kunt altijd vraagtekens zetten bij de cijfers.
Als België mensen rekent die niet getest zijn dan weet je niet of die mensen werkelijk aan corona zijn overleden.

En de vraag is maar in hoeverre men in sommige andere landen de doden buiten hospitaal (volledig) meetelt. Ik weet het ook niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of wacht, er is een....

Ik las een artiekel van een man die zijn 90 jarige moeder bij hem thuis heeft binnengehaald, net toen de crisis uitbrak.

Die heeft zijn ma waarschijnlijk gered. De groep is nu beperkt tot 2 personen. Kleine kans tot besmetting.

Les: we moeten onze ouderen minder snel wegzetten in rusthuizen en meer voor elkaar zorgen.

Of ze zou er nooit aan gestorven zijn.
Wacht tot die kleinkinderen terug naar school moeten.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Goed idee. Opnieuw de wachtlijsten naar beneden, er zijn minder rusthuizen nodig en minder huilie huilie over de kosten van rusthuizen. Dan kunnen we rustig wat meer besparen in de ouderenzorg

Gezien 95 % van de slachtoffers 60-plussers zijn, zal dat een harde dobber worden voor rusthuisbezetting. De aldus geschapen leegstand kan opgevangen worden door het herbergen van vluchtelingen en asielzoekers. Zo kan men het zorgpersoneel behoeden voor werkloosheid. Jobs, jobs, jobs voor het leven!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is een contradictio in terminis. Ofwel heb je de situatie van nu met een beperkt aantal doden ofwel geen lockdown en massale sterfte omdat de ziekenhuizen het niet aankunnen.

Nu heeft men ook een massale sterfte in wzc's. Maar toegegeven, het zou kunnen dat er toch nog een (beperkte) lockdown nodig is omdat de ziekenhuizen het anders niet kunnen bolwerken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nu heeft men ook een massale sterfte in wzc's. Maar toegegeven, het zou kunnen dat er toch nog een (beperkte) lockdown nodig is omdat de ziekenhuizen het anders niet kunnen bolwerken.

De rusthuizen is een accident waiting to happen. Zoveel mensen bij mekaar steken. Vroeg of laat ging daar iets gebeuren.
In Nederland zitten ze met hetzelfde probleem trouwens.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...fen-door-coro/

[Eberhard Leclerc]

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De rusthuizen is een accident waiting to happen. Zoveel mensen bij mekaar steken. Vroeg of laat ging daar iets gebeuren.
In Nederland zitten ze met hetzelfde probleem trouwens.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...fen-door-coro/

De zorgverleners hebben de ouderen besmet.

Testen zouden niet helpen. Je test iemand, dat duurt dan een dag of twee eer dat het resultaat er is. In de tussentijd niet werken ? En wat als ze in de tussentijd het virus oplopen ergens anders ?

Tis dwijlen met de kraan open.

Zoals ik zei: hazmat suits gelijk in de ziekenhuizen of opsluiten 24/24 7/7 bij de ouderen....

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Weer 303 erbij dus.

En morgen komt de achtergestelde update van +250 er nog bij uit de Brusselse woonzorgcentra. Zal dus wel boven de 500 komen morgen waarmee je zelfs Iran voorbij gaat in absolute zin.

Pas eind deze week komen er extra tests en protectie voor de woonzorgcentra in Belgie, tot dan zit je daar als rat in de val.


Ben vooral benieuwd hoe KOJAK dit gaat weten te spinnen als "Belgie is goed bezig"

In die 303 zitten er 202 uit woonzorgcentra mijne beste.

Tel er wat België betreft de aantallen van de woonzorgcentra, mensen die thuis gestorven zijn of ergens in een revalidatiecentrum eens af en dan pas kan je vergelijken met bvb... Nederland.
België doet het veel beter dan Nederland, dat is een feit.

Als je iets wenst te vergelijken is de eerste voorwaarde dat je dit op dezelfde basis hoort te doen, maar dat snap je blijkbaar nog altijd niet zo goed.

Gaan vergelijken met Iran, .... lol.... waarom dan niet gaan vergelijken met mensen die op Mars wonen. Die cijfertjes zullen al even betrouwbaar zijn vrees ik.
Benieuwd wat je nu nog te spinnen zal hebben.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De zorgverleners hebben de ouderen besmet.

Testen zouden niet helpen. Je test iemand, dat duurt dan een dag of twee eer dat het resultaat er is. In de tussentijd niet werken ? En wat als ze in de tussentijd het virus oplopen ergens anders ?

Tis dwijlen met de kraan open.

Zoals ik zei: hazmat suits gelijk in de ziekenhuizen of opsluiten 24/24 7/7 bij de ouderen....

Dat heb ik hier ook al een paar keer gepost maar ik denk niet dat er écht veel zijn die dit snappen.
Iedereen wil getest worden, iedereen moet getest worden, maar..... uiteindelijk heeft het niet écht veel zin.
Getest worden is eerder iets psychologisch.
Je zit met de angst dat je mss ook besmet zou zijn en als je dan negatief zou testen geeft dit je een 'schijnbaar' goed gevoel van 'ik heb het niet' maar zonder te beseffen dat je het ondertussen wel al ergens anders hebt opgelopen.
Zelfs 'ik heb het al gehad zonder het zelf te weten' is een mes dat aan 2 kanten snijdt.
Je hebt het idd al gehad en ja, je kan al heel wat geruster zijn maar je kan het wél nog doorgeven aan anderen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat heb ik hier ook al een paar keer gepost maar ik denk niet dat er écht veel zijn die dit snappen.
Iedereen wil getest worden, iedereen moet getest worden, maar..... uiteindelijk heeft het niet écht veel zin.
Getest worden is eerder iets psychologisch.
Je zit met de angst dat je mss ook besmet zou zijn en als je dan negatief zou testen geeft dit je een 'schijnbaar' goed gevoel van 'ik heb het niet' maar zonder te beseffen dat je het ondertussen wel al ergens anders hebt opgelopen.
Zelfs 'ik heb het al gehad zonder het zelf te weten' is een mes dat aan 2 kanten snijdt.
Je hebt het idd al gehad en ja, je kan al heel wat geruster zijn maar je kan het wél nog doorgeven aan anderen.

de huidige natte vinger om in te schatten welk % van de bevolking de besmetting al heeft gehad met geen of nauwelijks symptomen is natuurlijk beter

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Aan de situatie in woonzorgcentra kan je niks doen.

Dit was onvermijdelijk. Er is geen praktische manier om dit te vermijden buiten het personeel op te sluiten bij de bejaarden voor een maand of drie....

Of het personeel laten rondlopen in hazmat suits...maar dat is ook alweer niet praktisch haalbaar.

De harde realiteit is, dat dit virus, de oudsten het hardste treft. Een gegeven van de natuur. Niks aan te doen.

mondmaskers. studies genoeg, zelfs de zelfgebricoleerde zijn beter dan niks.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

de huidige natte vinger om in te schatten welk % van de bevolking de besmetting al heeft gehad met geen of nauwelijks symptomen is natuurlijk beter

Dat nu ook niet. Maar er zijn al gevallen gekend waar mensen het virus twee maal hebben gekregen ook.
Maw, of je het al dan niet gehad hebt is nog altijd geen garantie dat je er imuun voor bent.
Op dat vlak weten we nog veel te weinig van het virus.
Bovendien, zelfs al heb je het al gehad, kan je ook nog altijd een drager blijven van het virus.
Het enigste voordeel dat je hebt, volgens mij dan toch, is door iedereen te testen je kan inschatten hoeveel % van de bevolking het al gehad heeft.
Op zich natuurlijk wél een interessant gegeven natuurlijk.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

mondmaskers. studies genoeg, zelfs de zelfgebricoleerde zijn beter dan niks.

Klopt, maar uiteindelijk is ook dit gewoon uitstel van executie als ik dat zo mag zeggen tenminste. Tenzij je het zou kunnen volhouden tot er een vaccin komt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klopt, maar uiteindelijk is ook dit gewoon uitstel van executie als ik dat zo mag zeggen tenminste. Tenzij je het zou kunnen volhouden tot er een vaccin komt.

Kijk, mondmaskers dragen is een veel kleinere inspanning dan de economie platleggen en de elementaire vrijheden opschorten op een dwaze manier.

Het is vooral dwaas van die ENORME inspanning te organiseren, en dan GEEN maskers laten te dragen, bijvoorbeeld in winkels. Ik vind dat ongelofelijk dat men mensen boetes gaat geven omdat ze een tuinfeestje houden of op het strand gaan wandelen, maar men zonder maskers in de winkels gaat.

Er is vrij veel kans dat de aerosol-weg van besmetting veel belangrijker is dan de "ik spuw op U" weg die aangenomen wordt.

Het heeft wel degelijk zin de piek *een beetje* uit te smeren, al was het maar om te vermijden dat iedereen dezelfde 14 dagen ziek wordt. Het heeft ook belang om de zwaksten het meeste te beschermen.

Als we *met een kleine moeite* hetzelfde resultaat kunnen bereiken als een lockdown, dan is dat een heel ander vraagstuk he.

Het is veel gemakkelijker "maskers te dragen" tot aan een vaccin, dan "lockdown te doen" tot aan een vaccin. En werken de maskers niet genoeg, het zal gewoon de piek over een maand of twee uitsmeren zodat het verzuim stukken draaglijker wordt.