Werknemers verdienen nog teveel vinden onze eigen bedrijven - Pagina 16

Eduard Khil · 14 april 2020, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En wat dan te zeggen van de administratie in een bedrijf.
Doorgaans overbevolkt en meestal niet productief...verlies dus.

Enz...

Wederom: als een dienst overbevolkt is en niet productief blijft, wiens fout is dat dan?

Tavek · 14 april 2020, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Wederom: als een dienst overbevolkt is en niet productief blijft, wiens fout is dat dan?

Heel veel KMO's hebben nog een lange weg te gaan mbt digitalisatie. Jammer voor een groot deel van die boekhoudmiepjes, maar daar zullen ontslagen vallen in de komende jaren. Het inscannen van facturen, dat manueel ingeven, betalingsopdrachten ingeven, bonnekes scannen, op een papier plakken....zal allemaal verleden tijd zijn binnenkort.

Facturen zullen digitaal binnenkomen, en gecentraliseerd gekoppeld worden aan een order en op die manier ook gecontroleerd worden. 1 accountant kan het werk doen van 5 miepjes.

Mambo · 14 april 2020, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Ge zijt tegen een manager aan het spreken

Ik heb daar nooit een issue mee gehad, of toch nooit lang.

Dus ik herhaal: aan wie ligt dat dat ze daar mee wegkomen?
Er is maar één antwoord: aan de baas en het bedrijf.

Veel te veel bedrijven en managers laten situaties gewoon compleet ontaarden. En dan krijg je ze nooit meer onder controle. Zorg voor een goeie werksfeer op alle vlak, kort op de bal spelen, snel mensen aanspreken op de juiste manier als er zaken verkeerd gaan etc etc etc.

Ik ben net zo goed manager als u.
Maar dat neemt niet weg dat er een enorme verschuiving is gekomen in het aantal sollicitaties.

En dat zeg ik niet alleen maar alle managers in knelpuntberoepen. Een lijst die maar blijft groeien.

Het moet zijn dat jij niet die problematiek weet te ondervinden.

Dat maakt u niet beter of slechter dan een ander.

Gipsy · 14 april 2020, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Heel veel KMO's hebben nog een lange weg te gaan mbt digitalisatie. Jammer voor een groot deel van die boekhoudmiepjes, maar daar zullen ontslagen vallen in de komende jaren. Het inscannen van facturen, dat manueel ingeven, betalingsopdrachten ingeven, bonnekes scannen, op een papier plakken....zal allemaal verleden tijd zijn binnenkort.

Facturen zullen digitaal binnenkomen, en gecentraliseerd gekoppeld worden aan een order en op die manier ook gecontroleerd worden. 1 accountant kan het werk doen van 5 miepjes.

Absurd dit is een situatie van 20 jaar en meer terug. Buiten kleine klanten komen al de bestellingen digitaal binnen en worden uitgepikt in de stocks. Van daaruit worden de zendnota's en facturen automatisch gemaakt en digitaal met één klik naar de klanten terug gestuurd.

Mambo · 14 april 2020, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Wederom: als een dienst overbevolkt is en niet productief blijft, wiens fout is dat dan?

Het grotere probleem is dat de productie ( orders, bestellingen, bestemmingen enz ) niet langer compatibel is met de prijszetting door minder arbeidsethos en dergelijke.

Bij ons heeft bv ieder werk ( klant) een prijs-Tijd.
Het is aan degene die daar aan bezig is binnen die tijd te kunnen blijven.
En dat is in het algemeen sterk verminderd buiten vroeger.
Met gevolg dat je uw prijsbeleid moet opvoeren om ze compatibel te maken aan de uitvoerders en niet omgekeerd.

Dat is verkeerd!
Maar noodzakelijk om de marges te kunnen houden.
Ten koste van minder klanten.

En de trein is aan het rollen.

Eduard Khil · 14 april 2020, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik ben net zo goed manager als u.
Maar dat neemt niet weg dat er een enorme verschuiving is gekomen in het aantal sollicitaties.

En dat zeg ik niet alleen maar alle managers in knelpuntberoepen. Een lijst die maar blijft groeien.

Het moet zijn dat jij niet die problematiek weet te ondervinden.

Dat maakt u niet beter of slechter dan een ander.

Ik ben ingenieur in Z-WVL en sta al altijd in technische managementfuncties: onderhoud, engineering, algemene operations, montage en servicing etc etc. Altijd met technische profielen onder mij.

Maw: relatief laag bevolkt gebied, weinig werkloosheid, sterk draaiende economie en technische profielen.
Dus ja: ik weet perfect dat het moeilijk is om mensen te vinden.

Los daarvan, een spreekwoord dat bij ons hier in gebruik is, is "ge hebt ze gelijk ge ze kweekt". Dat gaat meestal over kinderen, maar is evengoed van toepassing op werken met mensen. Van steenezels ga je nooit geen koerspaard maken, maar je kan haast gelijk welk paard of ezel leren hoe een vierspan te trekken. Dat is de taak van de baas. En ik moet zeggen dat ik het geluk heb gehad om met een aantal zéér sléchte bazen te moeten werken (dan kon ik zien hoe het niet moest) maar vooral met een aantal zéér goéde bazen ook, waar ik zeer veel van geleerd heb.

De manier hoe je omgaat met uw mensen maakt zeer veel uit. Haast alles in feite.

Eduard Khil · 14 april 2020, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Absurd dit is een situatie van 20 jaar en meer terug. Buiten kleine klanten komen al de bestellingen digitaal binnen en worden uitgepikt in de stocks. Van daaruit worden de zendnota's en facturen automatisch gemaakt en digitaal met één klik naar de klanten terug gestuurd.

Tavek heeft nochtans gelijk: in haast alle bedrijven, van de hele kleine tot vele grote, zijn er nog veel processen in de administratie waar men veel "handenarbeid" uitvoert.
Wie in die wereld in de consultancy gaat en een goed uitgewerkt product aanbiedt aan een goede prijs, gaat gouden tijden tegemoet.

Misschien zelfs bij jullie. Dat hangt bvb af van de manier waarop jullie die bestellingen picken. Zelfs als je denkt dat je goed bent, er zijn er die nog duizend keer beter zijn. Ik heb nog een opdracht gedaan bij Zalando, ik kan het u zeggen: ik keek daar toch mijn ogen uit. (en ik heb nog in een Japans bedrijf gewerkt ook, met Kanban en Kaizen en heel den bataklan. Maar dat daar bij Zalando, dat had ik nog nooit gezien)

Gipsy · 14 april 2020, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Tavek heeft nochtans gelijk: in haast alle bedrijven, van de hele kleine tot vele grote, zijn er nog veel processen in de administratie waar men veel "handenarbeid" uitvoert.
Wie in die wereld in de consultancy gaat en een goed uitgewerkt product aanbiedt aan een goede prijs, gaat gouden tijden tegemoet.

Misschien zelfs bij jullie. Dat hangt bvb af van de manier waarop jullie die bestellingen picken. Zelfs als je denkt dat je goed bent, er zijn er die nog duizend keer beter zijn. Ik heb nog een opdracht gedaan bij Zalando, ik kan het u zeggen: ik keek daar toch mijn ogen uit. (en ik heb nog in een Japans bedrijf gewerkt ook, met Kanban en Kaizen en heel den bataklan. Maar dat daar bij Zalando, dat had ik nog nooit gezien)

Ik lever aan Zalando, Bol.com, Carrefour, Auchan, Cora en andere groten. Dat zijn soms bestellingen van een paar honderd referenties en onder referenties per winkel maal honderd winkels of meer. Die komen dagelijks digitaal binnen. Mijn obsessie is met zo weinig mogelijk mensen zoveel mogelijk te doen. Ik heb natuurlijk de capaciteit niet van een Zalando op gebied van stockverwerking maar ik assimileer wel naadloos wat die klanten verwachten. Daarnaast heb ik kleine klanten waar ik monstermarges achter haal en dat is natuurlijk relatief ouderwets wat opvolging betreft.

Mambo · 14 april 2020, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Ik ben ingenieur in Z-WVL en sta al altijd in technische managementfuncties: onderhoud, engineering, algemene operations, montage en servicing etc etc. Altijd met technische profielen onder mij.

Maw: relatief laag bevolkt gebied, weinig werkloosheid, sterk draaiende economie en technische profielen.
Dus ja: ik weet perfect dat het moeilijk is om mensen te vinden.

Los daarvan, een spreekwoord dat bij ons hier in gebruik is, is "ge hebt ze gelijk ge ze kweekt". Dat gaat meestal over kinderen, maar is evengoed van toepassing op werken met mensen. Van steenezels ga je nooit geen koerspaard maken, maar je kan haast gelijk welk paard of ezel leren hoe een vierspan te trekken. Dat is de taak van de baas. En ik moet zeggen dat ik het geluk heb gehad om met een aantal zéér sléchte bazen te moeten werken (dan kon ik zien hoe het niet moest) maar vooral met een aantal zéér goéde bazen ook, waar ik zeer veel van geleerd heb.

De manier hoe je omgaat met uw mensen maakt zeer veel uit. Haast alles in feite.

Als ik de vergelijking maak over 30 jaar terug en nu.
30 jaar terug 1 vacature plaatsen = bijna 200 sollicitanten op 1 week.
Nu 1 vacature plaatsen = soms weken wachten op een sollicitant.

30 jaar geleden kon je dus vrij snel een goede ploeg samenstellen in de ratio 10:1
Nu zitten we 1:1 en hebben we geen mogelijkheden meer om de slechte te vervangen door de goede.

De competitie is weg onder de sollicitanten.
En dat weten ze!

Tavek · 14 april 2020, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als ik de vergelijking maak over 30 jaar terug en nu.
30 jaar terug 1 vacature plaatsen = bijna 200 sollicitanten op 1 week.
Nu 1 vacature plaatsen = soms weken wachten op een sollicitant.

30 jaar geleden kon je dus vrij snel een goede ploeg samenstellen in de ratio 10:1
Nu zitten we 1:1 en hebben we geen mogelijkheden meer om de slechte te vervangen door de goede.

De competitie is weg onder de sollicitanten.
En dat weten ze!

Meer betalen, en dat ook adverteren (inclusief firmawagen bvb in de advertentie zetten) dan heb je meer sollicitanten.

Gipsy · 14 april 2020, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als ik de vergelijking maak over 30 jaar terug en nu.
30 jaar terug 1 vacature plaatsen = bijna 200 sollicitanten op 1 week.
Nu 1 vacature plaatsen = soms weken wachten op een sollicitant.

30 jaar geleden kon je dus vrij snel een goede ploeg samenstellen in de ratio 10:1
Nu zitten we 1:1 en hebben we geen mogelijkheden meer om de slechte te vervangen door de goede.

De competitie is weg onder de sollicitanten.
En dat weten ze!

Eerst een analyse maken of er extra mensen nodig zijn. Soms kan je zelf beter ontslaan en toch meer cijfer halen. De meeste bedrijven zijn overbezet en blijven voort modderen in de overtuiging dat ze meer mensen nodig hebben. Om te beginnen degenen die meest "ziek" zijn er uit. Dan degenen die het nodig vinden de computer te gebruiken voor privé doeleinden Tenslotte gsm bannen als het niet voor zakelijke doeleinden is. En ook de zeikers die steeds een problemen de familie hebben, een kind, de moeder, de vrouw laat staan de hond.
Het is trouwens klassiek dat werknemers onder elkaar spannen om te doen geloven aan de directie dat ze overwerkt zijn terwijl dat het absoluut niet het geval is.

Eduard Khil · 14 april 2020, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als ik de vergelijking maak over 30 jaar terug en nu.
30 jaar terug 1 vacature plaatsen = bijna 200 sollicitanten op 1 week.
Nu 1 vacature plaatsen = soms weken wachten op een sollicitant.

30 jaar geleden kon je dus vrij snel een goede ploeg samenstellen in de ratio 10:1
Nu zitten we 1:1 en hebben we geen mogelijkheden meer om de slechte te vervangen door de goede.

De competitie is weg onder de sollicitanten.
En dat weten ze!

en samengevat: aan wie ligt dat?

Ik ken zelfs in mijn zeer moeilijke regio bedrijven die technische profielen moeten afwijzen omdat ze met teveel zijn.

Eduard Khil · 14 april 2020, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Meer betalen, en dat ook adverteren (inclusief firmawagen bvb in de advertentie zetten) dan heb je meer sollicitanten.

dat hoeft niet noodzakelijk.

Boduo · 14 april 2020, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Tavek heeft nochtans gelijk: in haast alle bedrijven, van de hele kleine tot vele grote, zijn er nog veel processen in de administratie waar men veel "handenarbeid" uitvoert.
Wie in die wereld in de consultancy gaat en een goed uitgewerkt product aanbiedt aan een goede prijs, gaat gouden tijden tegemoet.

Misschien zelfs bij jullie. Dat hangt bvb af van de manier waarop jullie die bestellingen picken. Zelfs als je denkt dat je goed bent, er zijn er die nog duizend keer beter zijn. Ik heb nog een opdracht gedaan bij Zalando, ik kan het u zeggen: ik keek daar toch mijn ogen uit. (en ik heb nog in een Japans bedrijf gewerkt ook, met Kanban en Kaizen en heel den bataklan. Maar dat daar bij Zalando, dat had ik nog nooit gezien)

Japans bedrijf: Daikin ?

Mambo · 14 april 2020, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Meer betalen, en dat ook adverteren (inclusief firmawagen bvb in de advertentie zetten) dan heb je meer sollicitanten.

Geef eens een cijfer.

Mambo · 14 april 2020, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Eerst een analyse maken of er extra mensen nodig zijn. Soms kan je zelf beter ontslaan en toch meer cijfer halen. De meeste bedrijven zijn overbezet en blijven voort modderen in de overtuiging dat ze meer mensen nodig hebben. Om te beginnen degenen die meest "ziek" zijn er uit. Dan degenen die het nodig vinden de computer te gebruiken voor privé doeleinden Tenslotte gsm bannen als het niet voor zakelijke doeleinden is. En ook de zeikers die steeds een problemen de familie hebben, een kind, de moeder, de vrouw laat staan de hond.
Het is trouwens klassiek dat werknemers onder elkaar spannen om te doen geloven aan de directie dat ze overwerkt zijn terwijl dat het absoluut niet het geval is.

Klopt.

Mambo · 14 april 2020, 23:14

Die problemen liggen alvast niet aan het loon.

Het probleem ligt bij de geringe keus in aanwerving.

Hun loon hebben ze in eigen hand trouwens.
Wij betalen stukwerk. Dus per werk krijgen ze een ruime commissie die tot 70% oploopt.

Nu moet ik zeggen dat heden ten dage de mensen circa 5 keer minder presteert dan mijn generatie.

Nog niet lang geleden ...2 of 3 maand denk ik kwam een concurrent op dezelfde plaats werken waar ik bezig was. Ze waren met 2 en ik alleen

7 keer meer dan die 2 samen op dezelfde tijd had ik gedaan.
Dat is dus 14 keer rapper!.

Eduard Khil · 14 april 2020, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Die problemen liggen alvast niet aan het loon.

Het probleem ligt bij de geringe keus in aanwerving.

Hun loon hebben ze in eigen hand trouwens.
Wij betalen stukwerk. Dus per werk krijgen ze een ruime commissie die tot 70% oploopt.

Nu moet ik zeggen dat heden ten dage de mensen circa 5 keer minder presteert dan mijn generatie.

Nog niet lang geleden ...2 of 3 maand denk ik kwam een concurrent op dezelfde plaats werken waar ik bezig was. Ze waren met 2 en ik alleen

7 keer meer dan die 2 samen op dezelfde tijd had ik gedaan.
Dat is dus 14 keer rapper!.

nee hoor. Ik heb ervaringen met gasten van 20 jaar die voor me werkten die vlogen door het werk waar mensen van 45+ twee dagen over deden. Of omgekeerd.

Zoals gezegd: je hebt ze zoals je ze kweekt.

Eduard Khil · 14 april 2020, 23:26

Mambo, ben jij baas geworden van de afdeling (of iets gelijkaardig) waar je zelf lang gewerkt hebt als persoon?

Tavek · 14 april 2020, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Eerst een analyse maken of er extra mensen nodig zijn. Soms kan je zelf beter ontslaan en toch meer cijfer halen. De meeste bedrijven zijn overbezet en blijven voort modderen in de overtuiging dat ze meer mensen nodig hebben. Om te beginnen degenen die meest "ziek" zijn er uit. Dan degenen die het nodig vinden de computer te gebruiken voor privé doeleinden Tenslotte gsm bannen als het niet voor zakelijke doeleinden is. En ook de zeikers die steeds een problemen de familie hebben, een kind, de moeder, de vrouw laat staan de hond.
Het is trouwens klassiek dat werknemers onder elkaar spannen om te doen geloven aan de directie dat ze overwerkt zijn terwijl dat het absoluut niet het geval is.

Ontsla ze allemaal en doek uw activiteiten op.

Personeel dat zaken faked of verstopt voor de manager betekent 1 ding:

Ze respecteren u niet en ze trekken zich geen kloten aan van de resultaten van het bedrijf.

En daar is maar 1 schuldige voor: de baas. Gij dus. Gij zijt gewoon geen goede werkgever.

14 april 2020, 23:14	#317
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Die problemen liggen alvast niet aan het loon. Het probleem ligt bij de geringe keus in aanwerving. Hun loon hebben ze in eigen hand trouwens. Wij betalen stukwerk. Dus per werk krijgen ze een ruime commissie die tot 70% oploopt. Nu moet ik zeggen dat heden ten dage de mensen circa 5 keer minder presteert dan mijn generatie. Nog niet lang geleden ...2 of 3 maand denk ik kwam een concurrent op dezelfde plaats werken waar ik bezig was. Ze waren met 2 en ik alleen 7 keer meer dan die 2 samen op dezelfde tijd had ik gedaan. Dat is dus 14 keer rapper!. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

14 april 2020, 23:26	#319
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	Mambo, ben jij baas geworden van de afdeling (of iets gelijkaardig) waar je zelf lang gewerkt hebt als persoon? __________________ Hitler was een socialist.