We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[Xenophon]

Zijn er geen cijfers van gisteren?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hoe komt het dan dat er een vertraging van een dikke 3 weken is tss de ziekenhuizen en de WZC ?
....

Omdat de topprioriteit op de ziekenhuizen lag. En dan waren er binnen die zh ook nog verschillende prioriteiten.

Wat ik ook logisch vind trouwens.

Pas nu rollen er 'vooral in Wallonie dan, voldoende voorraden protectie Belgie in. De wzc in Wallonie worden al sinds een aantal dagen redelijk bediend.

De schande blijft uiteraard wél dat er, hoewel we wisten wat er ging komen, onvoldoende protectie was voor de gehele zorg industrie.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De andere landen? Ja voor mijn part geven die liefst ook de ‘vermoedelijke Corona overlijdens’.

Voor België zijn de cijfers beschikbaar:

Alle landen. En bron van die cijfers?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Geef me eens een tabel en een grafiekje waar er alleen maar:

- de overlijdens in ziekenhuizen geteld worden
- hoeveel patienten van woonzorcentra ook in ziekenhuizen overleden zijn

Nogmaals.

Wil je doden vergelijken?

Vermenigvuldig de cijfers van landen die wzc sterfte niet meetellen (NL, Polen bv) met 1,9
Vermenigvuldig de cijfers van landen die wzc sterfte gedeeltelijk meetellen (VK, Italie, Hongarije bv) met 1,5
Vermenigvuldig de cijfers van landen die alle wzc sterfte meetellen (Belgie, Frankrijk, Noorwegen, Slovenie, enzv) met 1

En je zal zien dat er weinig verandert aan de drama positie van Belgie.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De liberalen en de tsjeven zitten in de regering. Hou nu eens op met linksen te beledigen.

schijn
Het zaakje wordt gedirigeerd door de grote francophone elite
Valt allemaal te lezen in fabelskrant.be

[Tavek]

Ik hoor hier veel geklaag over "dat Belgie het slecht doet".

Doe eens voorstellen wat we dan beter hadden kunnen doen ?

Mondmaskers ? Die waren er niet.
Lock down eerder ? De Vlaams nationalen waren tegen, uit schrik voor de economie.

Ik vraag maar...wat hadden we beter kunnen doen ?

[Tavek]

Hindsight is 20/20

Beste stuurlui staan aan wal

Enzo...

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Omdat de topprioriteit op de ziekenhuizen lag. En dan waren er binnen die zh ook nog verschillende prioriteiten.

Wat ik ook logisch vind trouwens.

Pas nu rollen er 'vooral in Wallonie dan, voldoende voorraden protectie Belgie in. De wzc in Wallonie worden al een aantal dagen redelijk bediend.

De schande blijft uiteraard wél dat er, hoewel we wisten wa

?????
De vertraging van het aantal doden ligt aan het feit dat de focus lag op ziekenhuizen

[IJsboer]

Mensen, die cijfers met absolute aantallen zijn totaal geen weerspiegeling van de werkelijkheid. Elke staat heeft een eigen manier van tellen en je kan geen landen vergelijken. De besmettingen liggen 10 tot 100 keer hoger. Er zijn dik over een miljoen besmettingen wereldwijd, dat KAN niet. De werkelijkheid ligt hoger dan een miljard en de kans is zelfs groot dat je het zelf al gehad hebt zonder je het weet want enkel mensen met symptomen worden getest. Waarom zou je je immers laten testen als je je OK voelt? Of een beetje keelpijn hebt?

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik hoor hier veel geklaag over "dat Belgie het slecht doet".

Doe eens voorstellen wat we dan beter hadden kunnen doen ?

Mondmaskers ? Die waren er niet.
Lock down eerder ? De Vlaams nationalen waren tegen, uit schrik voor de economie.

Ik vraag maar...wat hadden we beter kunnen doen ?

De Vlaams nationalen hadde wschl gelijk.

Een zachtere lockdown ?* la Nederland had ons wschl meer baat gebracht.

Maar de Walbanezen wilden per se grote broer Fransozië volgen...

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Mensen, die cijfers met absolute aantallen zijn totaal geen weerspiegeling van de werkelijkheid. Elke staat heeft een eigen manier van tellen en je kan geen landen vergelijken. De besmettingen liggen 10 tot 100 keer hoger. Er zijn dik over een miljoen besmettingen wereldwijd, dat KAN niet. De werkelijkheid ligt hoger dan een miljard en de kans is zelfs groot dat je het zelf al gehad hebt zonder je het weet want enkel mensen met symptomen worden getest. Waarom zou je je immers laten testen als je je OK voelt? Of een beetje keelpijn hebt?

In Belgique wordt enkel in de ziekenhuizen en sinds kort ook in de WZC's getest op COVID-19.

Men zit dus te muggenziften over het kunstmatig opgedreven dodencijfer maar over het kunstmatig laag houden van het aantal besmettingen hoor je niks.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik hoor hier veel geklaag over "dat Belgie het slecht doet".

Doe eens voorstellen wat we dan beter hadden kunnen doen ?

Mondmaskers ? Die waren er niet.
Lock down eerder ? De Vlaams nationalen waren tegen, uit schrik voor de economie.

Ik vraag maar...wat hadden we beter kunnen doen ?

Het gaat me nu vooral over de lessen die men hieruit trekt. De doden brengen we niet meer terug.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik hoor hier veel geklaag over "dat Belgie het slecht doet".

Doe eens voorstellen wat we dan beter hadden kunnen doen ?

Mondmaskers ? Die waren er niet.
Lock down eerder ? De Vlaams nationalen waren tegen, uit schrik voor de economie.

Ik vraag maar...wat hadden we beter kunnen doen ?

gewoon niets doen.
de patrickdoctrine!

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Het gaat me nu vooral over de lessen die men hieruit trekt. De doden brengen we niet meer terug.

inderdaad. En zien dat er landen zijn met veel kleinere sociale zekerheden en lagere belastingsvoeten die het merkelijk beter doen dan wij. MAW er kan nog veel bespaard worden

[Zucht]

Verschillende tellingen kun je inderdaad niet vergelijken. Persoonlijk ben ik wel te vinden voor het Belgisch systeem om twijfelgevallen als covid aan te rekenen.
Maar wat overschatting doden betreft zou België dan een heel hoog mortaliteitspercentage moeten hebben vergeleken met andere landen.
Binnen Europa is België echter niet de enige. Hier een kleine staal van West-Europese landen : Land, totaal aantal gevallen, totaal aantal doden, percentage doden


It 162488 21067 12,97
Es 177633 18579 10,46
Fr 143303 16729 11,67
UK 93873 12107 12,90
Be 33573 4440 13,22
Nl 28153 3134 11,13
Ch 11927 1203 10,09

De 132210 3495 2,64
Se 26023 1190 4,57
At 14297 393 2,75
Pt 18091 599 3,31
Dk 6681 309 4,63

Een hele reeks landen zit dus over de 10%. En dan heb je de rest die volgt op zo'n 2-5%

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

gewoon niets doen.
de patrickdoctrine!

Zoals ik aanhaalde in de andere draad:

Indien immuniteit gewoon een non-issue is, herbesmetting mogelijk is, kan je de patrickve doctrine beter hanteren. Je kan niet eeuwig in lock down zitten. Maar dan moeten we wel onze crematoria overuren laten draaien.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

inderdaad. En zien dat er landen zijn met veel kleinere sociale zekerheden en lagere belastingsvoeten die het merkelijk beter doen dan wij. MAW er kan nog veel bespaard worden

Ik zou het anders verwoorden: Er gaat nog veel geld verloren. Maar ja. wat wil je in een gedrocht als België. Misschien een taskforce oprichten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik hoor hier veel geklaag over "dat Belgie het slecht doet".

Doe eens voorstellen wat we dan beter hadden kunnen doen ?

Heb ik al een paar keer gezegd: vroeg en heel rigoureus naar bejaardentehuizen toe werken. En de rest laten waaien. Eventueel wat lichte vrijblijvende maatregelen, zoals mensen die zekere risico profielen hebben anders dan bejaarden *toelaten* om zich te isoleren, en het die gemakkelijk te maken op administratief en praktisch vlak. Een soort "toegelaten lang ziekteverlof" of zoiets voor iedereen waarvan men vaststelt dat ze een risicoprofiel hebben (lijst aanpasbaar naargelang men ze vaststelt). En verder maskers dragen en zo om het een beetje te spreiden in de tijd zodat niet iedereen dezelfde 14 dagen ziek is.

Wij hebben nu als hoogste prioriteit "ziekenhuizen niet overbelasten". Dat is wel een heel eigenaardige doelstelling, tenzij het is om een politieke boodschap te geven, maar om aan "communicatie" te doen vind ik de bedragen en de schade toch wel een beetje erover.

Het is dan goed mogelijk dat de ziekenhuizen overbelast geraken (echter, naarmate we snel genoeg de risico gevallen toelaten om zich te isoleren, is dat misschien zelfs niet eens het geval), tenminste wat IC betreft. Maar IC doet niet veel: de helft komt er maar door, en dan nog gehavend in vele gevallen. Gewone verzorging en eventueel gewoon zuurstof geven is het nuttigste en veel meer opschaalbaar dan dure en moeilijke IC.

Ja, dat gaat doden extra geven. Maar we gaan ook veel extra levens winnen, door de epidemie snel laten voorbij te gaan, en dus de zwakken en beschermden goed (want niet langdurig) kunnen te beschermen.

We gaan dus inderdaad wat meer jongere pechvogels hebben die niet door IC zullen geholpen kunnen worden en wat meer doden onder de actieve bevolking. Maar we gaan vooral, als we het goed doen, de enorme slachtpartij onder ouderen en zwakkeren grotendeels of zelfs volledig kunnen verhinderen.

We zijn er vanaf op redelijk korte tijd en met heel beperkte economische schade, en bovendien hebben we NADIEN de volle vrijheid terug en is de schrik weg. De epidemie is dan ECHT voorbij.

Waar Belgie het echt wel goed doet, is zijn heel hoog aantal IC per capita. Dat is trouwens wat de zaak lijkt te redden voor 't moment.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

De Vlaams nationalen hadde wschl gelijk.

Een zachtere lockdown ?* la Nederland had ons wschl meer baat gebracht.

Maar de Walbanezen wilden per se grote broer Fransozië volgen...

Leg het dan eens uit hoe dat werkt
Zachtere lockdown, andere telling resulteert in minder doden

Waarom nog wachten op een vaccin ?
Gewoon volledig loslaten en niks tellen en het dodenaantal = 0

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Waarom nog wachten op een vaccin ?
Gewoon volledig loslaten en niks tellen en het dodenaantal = 0

De Afrika methode waarschijnlijk...

Zal ongemerkt voorbij gaan daar geloof ik.