We zitten tussen de curve van Spanje en Italie - Pagina 80

Eyjafjallajökull · 17 april 2020, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat is eigenlijk de zin van landen vergelijken?

Er moet toch een reden zijn waarom Duitsland bijv. het zo goed doet ?

Bach · 17 april 2020, 20:57

De focus op het kerngezin, die kwetsbare eenheid, zorgt ervoor dat ouderen niet meer in het gezin opgenomen worden maar in zogenaamde 'rusthuizen'. Dikwijls is dat maar een trieste eenzame bedoening. De stressmaatschappij die we gecreëerd hebben waar er geen tijd meer is om thuis te blijven maar iedereen moet gaan 'verdienen' maakt het tevens moelijker om ouderen thuis op te vangen. Nu de helft van de doden aan Corona in die 'rust'huizen valt kunnen we mischien eens vragen stellen bij de samenleving die we gecreëerd hebben. Het lijkt me dat we heel wat hebben opgegeven voor onze materiële welvaart. Maar goed....we kunnen dan wel keukens als wegwerpproducten beschouwen....leve de 'vooruitgang'.

kojak · 17 april 2020, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat is eigenlijk de zin van landen vergelijken?

Dat zou je moeten vragen aan onze specialist Eberhard Leclerc.
Die doet niet liever.

kojak · 17 april 2020, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De focus op het kerngezin, die kwetsbare eenheid, zorgt ervoor dat ouderen niet meer in het gezin opgenomen worden maar in zogenaamde 'rusthuizen'. Dikwijls is dat maar een trieste eenzame bedoening. De stressmaatschappij die we gecreëerd hebben waar er geen tijd meer is om thuis te blijven maar iedereen moet gaan 'verdienen' maakt het tevens moelijker om ouderen thuis op te vangen. Nu de helft van de doden aan Corona in die 'rust'huizen valt kunnen we mischien eens vragen stellen bij de samenleving die we gecreëerd hebben. Het lijkt me dat we heel wat hebben opgegeven voor onze materiële welvaart. Maar goed....we kunnen dan wel keukens als wegwerpproducten beschouwen....leve de 'vooruitgang'.

Dat op zich is eigenlijk al een draad waard.

Piero · 17 april 2020, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Er moet toch een reden zijn waarom Duitsland bijv. het zo goed doet ?

Voor alles is een reden.
Maar wat voor zin heeft het voor u om te weten wat de reden is voor alles en nog wat?

Piero · 17 april 2020, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat zou je moeten vragen aan onze specialist Eberhard Leclerc.
Die doet niet liever.

Nee. U stelde dat het 'anders geen zin had.'
Wat is de zin van uw reactie als u niet weet wat de zin is van het bericht van Leclerc waar u op reageerde?

Bach · 17 april 2020, 21:25

Ik krijg hier al vragen van vrienden aan de andere kant van de wereld wtf er aan de hand is in België. Maar dat is dus goed uit te leggen. België komt er niet slechter uit door de manier van tellen. Ze komen er wel niet goed uit qua preventieve aanpak.

kojak · 17 april 2020, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee. U stelde dat het 'anders geen zin had.' ....

Eigenlijk had ik dat al uitgelegd.
Als je iets wenst te vergelijken moet je dat op een zelfde basis doen.
Maw, het is niet de bedoeling om appels met peren te gaan vergelijken want dat heeft geen zin.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Die zet alle landen mooi op een rij en vergelijkt.
Maar wat blijkt er nu ?
Dat de basis die de landen nemen om hun cijfers door te geven helemaal niet standaard zijn. Iedereen geeft blijkbaar maar wat vrij wat hem goed uitkomt.
Op zo'n manier kan je onmogelijk een vergelijking gaan maken tussen de landen onderling en dat is juist wat Worldometers probeert te doen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

...
Wat is de zin van uw reactie als u niet weet wat de zin is van het bericht van Leclerc waar u op reageerde?

Ter info, ik had een reaktie gegeven op uw bericht.

https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1578

kojak · 17 april 2020, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik krijg hier al vragen van vrienden aan de andere kant van de wereld wtf er aan de hand is in België. Maar dat is dus goed uit te leggen. België komt er niet slechter uit door de manier van tellen. Ze komen er wel niet goed uit qua preventieve aanpak.

Leg dat eens verder uit als je wil, want nu volg ik niet meer.
We waren bij de eerste om maatregelen te nemen, en die waren gelijkaardig met wat de ons omringende landen gedaan hebben, mss zelfs nog beter.

Als je met preventief bedoelde, ' er op voorbereid zijn ', dat was naar mijn weten geen enkel land.

Bach · 17 april 2020, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Leg dat eens verder uit als je wil, want nu volg ik niet meer.
We waren bij de eerste om maatregelen te nemen, en die waren gelijkaardig met wat de ons omringende landen gedaan hebben, mss zelfs nog beter.

Als je met preventief bedoelde, ' er op voorbereid zijn ', dat was naar mijn weten geen enkel land.

Ik krijg juist de verbaasde vraag uit het buitenland...."is het echt waar dat in België de kinderopvang niet gesloten is?"

Ook. Eerst zeggen dat bezoek aan rusthuizen kan. Dan weer niet. Zich bezig houden met futiliteiten zoals fietsers en bankzitters ondertussen dat de supermarkten vol lopen en de kinderopvang doorgaat. Mondmaskers 'niet nodig' achten want we doen toch aan social distancing. Dwaze persconferenties. Gebrekkige voorlichting ('nies in je armholte') en ondertussen de schuld op de bevolking steken. enfin. Ik vind dat het amateurisme ervan af druipt. Gelukkig is er nog het buitenland zodat we nog wat kunnen afkijken van hoe anderen het doen.

Piero · 17 april 2020, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Eigenlijk had ik dat al uitgelegd.
Als je iets wenst te vergelijken moet je dat op een zelfde basis doen.
Maw, het is niet de bedoeling om appels met peren te gaan vergelijken want dat heeft geen zin.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Die zet alle landen mooi op een rij en vergelijkt.
Maar wat blijkt er nu ?
Dat de basis die de landen nemen om hun cijfers door te geven helemaal niet standaard zijn. Iedereen geeft blijkbaar maar wat vrij wat hem goed uitkomt.
Op zo'n manier kan je onmogelijk een vergelijking gaan maken tussen de landen onderling en dat is juist wat Worldometers probeert te doen.

Zo, blijkt dat nu? Ik had anders de indruk dat dit al vanaf het begin van de draad is aangevoerd, o.a. door mw kortjakje.

kojak · 17 april 2020, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zo, blijkt dat nu? Ik had anders de indruk dat dit al vanaf het begin van de draad is aangevoerd, o.a. door mw kortjakje.

Ken ik niet.

Eberhard Leclerc · 17 april 2020, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

WZC tellen de Nederlanders ook al niet mee.
Op het einde van de rit hebben ze dus grosso mode maar 1/4 van het totaal aantal doden gemeld.

De nederlanders ondertellen naar schatting van hun cbs bijna de helft.

kojak · 17 april 2020, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De nederlanders ondertellen naar schatting van hun cbs bijna de helft.

Heel het systeem van tellen trekt op niks. Wereldwijd.
En nu beginnen ze aanpassingen te doen met als gevolg dat het helemaal een warboel wordt. Nog erger dan het al was.
De VS, China, nu ook Nederland,.... Wie kan nu in godsnaam nog aan die cijfers uit ?

Binnen 2 jaar. Dan pas gaan we het weten.

Eberhard Leclerc · 18 april 2020, 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Heel het systeem van tellen trekt op niks. Wereldwijd.
....

Dat valt mee hoor.

Landen tellen op een net iets andere manier. Groter dan een factor twee worden die verschillen niet. (tenzij de cijfers uit relatief "onbetrouwbare" en oncontroleerbare landen komen. Noord Korea, aantal Afrikaanse landen.)

Bij kleine verschillen tussen landen is die factor twee zeker iets om rekening mee te houden.
Voor ons land maakt dat weinig uit verder. Zijn we 2e of 3e ipv eerste.

Maar voor bv Hongarije en Finland kan die evt andere telling wel een serieus andere positie opleveren.

patrickve · 18 april 2020, 05:17

Het zijn toch rare vergelijkingen. Het is alsof men aan het vergelijken is "hoeveel meters men al gevallen is" als men op verschillende momenten, en met verschillende parachutes, uit hetzelfde vliegtuig is gesprongen.

Uiteindelijk zal iedereen toch de "hoogte van het vliegtuig" vallen he. Sommigen zijn vroeger gesprongen, anderen vallen trager. Maar de af te leggen weg is voor iedereen hetzelfde he.

Uiteindelijk zal dit naar een min of meer vast percentage streven, dat gegeven is door de fractie van de bevolking die ziek moet zijn geweest om groepsimmuniteit te hebben, en de fractie van die zieke bevolking die moet sterven.

De enige parameter waar men kan op spelen, is de verhouding ouderen en jongeren onder diegenen die ziek moeten worden, maar hoe meer men algemeen confineert, hoe slechter het eruit ziet voor de ouderen, natuurlijk.

Hypochonder · 18 april 2020, 08:57

Van Gucht heeft weer iets nieuws gevonden:

Citaat:

"Om te vergelijken moet je ons dodental delen door twee", zegt viroloog Steven van Gucht bij La Dernière Heure.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200225_04864382

Deze man is toch ook aan het dalen in mijn achting hoor: "wij tellen de doden veel beter maar als je wil vergelijken met andere landen moet je ons dodencijfer door twee delen..."

Piero · 18 april 2020, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Van Gucht heeft weer iets nieuws gevonden:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200225_04864382

Deze man is toch ook aan het dalen in mijn achting hoor: "wij tellen de doden veel beter maar als je wil vergelijken met andere landen moet je ons dodencijfer door twee delen..."

Hoe groot is de daling van uw achting voor van Gucht precies?

Voor mijn statistiek van de achting van Vlamingen voor van Gucht.

Dadeemelee · 18 april 2020, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik krijg hier al vragen van vrienden aan de andere kant van de wereld wtf er aan de hand is in België. Maar dat is dus goed uit te leggen. België komt er niet slechter uit door de manier van tellen. Ze komen er wel niet goed uit qua preventieve aanpak.

Eerder beter. Er zijn nergens in de ziekenhuizen problemen geweest.

De rusthuizen, dat is wat anders, daar gaat eens grondig naar gekeken moeten worden.

Hypochonder · 18 april 2020, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eerder beter. Er zijn nergens in de ziekenhuizen problemen geweest.

De rusthuizen, dat is wat anders, daar gaat eens grondig naar gekeken moeten worden.

Waarom zou daar eens grondig naar gekeken moeten worden? Het is toch overduidelijk wat het probleem daar was en misschien nog steeds is: niet voldoende beschermingsmiddelen en kennis bij zowel de directie als het personeel.

In rusthuizen waar een medisch geschoolde directie zat en waar ze van in het begin voldoende PBM's gebruikten zijn weinig tot geen besmettingen. In rusthuizen waar ze dat niet deden zijn veel tot enorm veel besmettingen.

17 april 2020, 20:57	#1582
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 16.933	De focus op het kerngezin, die kwetsbare eenheid, zorgt ervoor dat ouderen niet meer in het gezin opgenomen worden maar in zogenaamde 'rusthuizen'. Dikwijls is dat maar een trieste eenzame bedoening. De stressmaatschappij die we gecreëerd hebben waar er geen tijd meer is om thuis te blijven maar iedereen moet gaan 'verdienen' maakt het tevens moelijker om ouderen thuis op te vangen. Nu de helft van de doden aan Corona in die 'rust'huizen valt kunnen we mischien eens vragen stellen bij de samenleving die we gecreëerd hebben. Het lijkt me dat we heel wat hebben opgegeven voor onze materiële welvaart. Maar goed....we kunnen dan wel keukens als wegwerpproducten beschouwen....leve de 'vooruitgang'. Laatst gewijzigd door Bach : 17 april 2020 om 20:58.

17 april 2020, 21:25	#1587
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 16.933	Ik krijg hier al vragen van vrienden aan de andere kant van de wereld wtf er aan de hand is in België. Maar dat is dus goed uit te leggen. België komt er niet slechter uit door de manier van tellen. Ze komen er wel niet goed uit qua preventieve aanpak. Laatst gewijzigd door Bach : 17 april 2020 om 21:27.

18 april 2020, 05:17	#1596
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 115.987	Het zijn toch rare vergelijkingen. Het is alsof men aan het vergelijken is "hoeveel meters men al gevallen is" als men op verschillende momenten, en met verschillende parachutes, uit hetzelfde vliegtuig is gesprongen. Uiteindelijk zal iedereen toch de "hoogte van het vliegtuig" vallen he. Sommigen zijn vroeger gesprongen, anderen vallen trager. Maar de af te leggen weg is voor iedereen hetzelfde he. Uiteindelijk zal dit naar een min of meer vast percentage streven, dat gegeven is door de fractie van de bevolking die ziek moet zijn geweest om groepsimmuniteit te hebben, en de fractie van die zieke bevolking die moet sterven. De enige parameter waar men kan op spelen, is de verhouding ouderen en jongeren onder diegenen die ziek moeten worden, maar hoe meer men algemeen confineert, hoe slechter het eruit ziet voor de ouderen, natuurlijk. Laatst gewijzigd door patrickve : 18 april 2020 om 05:18.