We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, er zijn verschillende manieren om van een berg af te dalen, maar uiteindelijk is het voor iedereen allemaal hetzelfde hoogteverschil.

Ik geloof niet in "beschermde havens" in een wereld vol contaminatie. Dat gaat allemaal thermaliseren.

er zijn niet veel manieren om uit een diep ravijn te raken

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

1. De informatie uit Azie was verre van alarmerend
2. Er is hier vrij snel een lockdown gekomen. En denk je dat die barbecuers en lockdownpartyers mondmaskers zouden gedragen hebben?

U neemt precies de logica van fe overheid over voor wie de bevolking schuld is. Om toch naar niet haar de maatregelen te kijken.

Kijk, toen ik dus groot aangekondigde preventieposter zag met 7 te doen of te laten zaken was ik al verbaasd over het infantiele amateuristische niveau van een onvoorbereide overheid die niet in staat is dit probleem aan te pakken. En dan wordt het ergelijk als je merkt dat diezelfde overheid de schuld voor haar dalend beleid legt bij de bevolking. Je oogst wat je zaait. Wil je serieus genomen worden....neem het dan zelf serieus ten gepaste tijde. Meer dan met de vinger naar de bevolking te verwijzen dient de overheid hier naar haar eigen beleid te kijken.

Anderzijds reflecteert een overheid ook ergens de mentaliteit van die bevolking. We krijgen een schouderklopje of een tik op de hand. We zijn niet meer als kinderen die moeten geleerd worden in de pas te lopen. Ja dan vraag je om een bevolking die zich gedraagt als een onvolwassen puber tenzij gestraft.

Mischien past mijn mentaliteit beter bij de Scandinavische landen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

1. De informatie uit Azie was verre van alarmerend

Ja. China bashing ivm de lege autostrades daar stond voorop. Denken dat ze een serieus probleem probeerden op te lossen kwam niet bij ons op. Een gewaarschuwd mens is er twee waard zou je nochthans denken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U neemt precies de logica van fe overheid over voor wie de bevolking schuld is. Om toch naar niet haar de maatregelen te kijken.

Kijk, toen ik dus groot aangekondigde preventieposter zag met 7 te doen of te laten zaken was ik al verbaasd over het infantiele amateuristische niveau van een onvoorbereide overheid die niet in staat is dit probleem aan te pakken. En dan wordt het ergelijk als je merkt dat diezelfde overheid de schuld voor haar dalend beleid legt bij de bevolking. Je oogst wat je zaait. Wil je serieus genomen worden....neem het dan zelf serieus ten gepaste tijde. Meer dan met de vinger naar de bevolking te verwijzen dient de overheid hier naar haar eigen beleid te kijken.

Anderzijds reflecteert een overheid ook ergens de mentaliteit van die bevolking. We krijgen een schouderklopje of een tik op de hand. We zijn niet meer als kinderen die moeten geleerd worden in de pas te lopen. Ja dan vraag je om een bevolking die zich gedraagt als een onvolwassen puber tenzij gestraft.

Mischien past mijn mentaliteit beter bij de Scandinavische landen.

Dat is spijtig genoeg het gevolg van de mentaliteit van de Belg: die moet je iets verplichten, anders doet hij het niet. Aanbevelingen helpen niet. Andere landen hebben daar minder last van. Nederlanders bijvoorbeeld zijn veel gedisciplineerder.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Met een tijdige mondmasker strategie was het nooit zo ver gekomen vermoed ik gezien de resultaten in Azië.

Kan best zijn maar dan draai je oorzaak en gevolg om.
Men is gegaan voor een lockdown met specifieke maatregelen.
Ge kunt daar heel der boeken over schrijven ( vooral met veel feiten na datum...daar zijn we goed in hé ) of dat de beste aanpak was of niet.
Eens gekozen is in die context hetgeen wat er over die maskers verteld is geweest correct

Maar dat is inderdaad niet aan ons om te berekenen op dit moment. Wat me voor de borst stoot hierbij is de houding van de overheid die vindt dat de bevolking een te manipuleren en te intimideren object is en geen verzameling van volwassen verantwoordelijke individuen.

Da's een ander paar mouwen en een compleet andere discussie.

Niettemin is wel gebleken dat we een hoop kippen waren.
Ge kunt dat natuurlijk weer in een patrickve licht gaan beschouwen en in termen spreken van vrijheid, beste systeem om er zo vlug mogelijk vanaf te geraken, en iedereen moet maar voor zichzelf uitmaken wat voor maatregelen hij/zij zou nemen.

En dan kom ik terug op die maskers...
Iedereen zou dat dan voor zichzelf uitmaken al dan niet luisterend naar medisch advies en er zouden er gewoon te weinig zijn zoals nu.
Wat is het verschil met nu ?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Met de lockdown zal dat weinig extra voordeel opleveren. Je ziet dat buiten de rusthuizen alles zoals gepland gaat. De R zit onder 1. En er zijn toch geen mondmaskers voor iedereen.

In de rusthuizen is het wat anders. Sommigen hebben daar hygiene onvoldoende in acht genomen.

U zegt "Alles gaat zoals gepland". Ik zeg "hoe is het zover kunnen komen ?". Ik vermoed dat u wat veel overheidspap drinkt.

Natuurlijk wil een overheid controle behouden over de situatie. De bevolking aan haar kant krijgen. Dat is een nog grotere prioriteit dan de effectieve aanpak van deze epidemie. Het is menselijk maar om daar nu in mee te gaan?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

er zijn niet veel manieren om uit een diep ravijn te raken

Kan zijn maar ge viel er al in (ik spreek over de epidemie niet de economische catastrofe )

Ge kunt nog misschien net zorgen dat ge niet als eerste valt en op zacht kussentje terecht komt....bovendien hebt ge dan een net minder lang touw nodig om er weer terug uit te kruipen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is spijtig genoeg het gevolg van de mentaliteit van de Belg: die moet je iets verplichten, anders doet hij het niet. Aanbevelingen helpen niet. Andere landen hebben daar minder last van. Nederlanders bijvoorbeeld zijn veel gedisciplineerder.

Misschien moet je de Belg verplichten, omdat je andere doelstellingen hebt dan de Belg.

Misschien is het voor de Belg belangrijker om met vrienden feest te vieren, eerder dan dat virus pas binnen 3 maanden eerder dan nu te betrappen. Door hem te verplichten aan zijn vrienden te verzaken, om zijn besmetting met drie maanden uit te stellen, heb je dus een andere doelstelling dan die Belg.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is spijtig genoeg het gevolg van de mentaliteit van de Belg: die moet je iets verplichten, anders doet hij het niet. Aanbevelingen helpen niet. Andere landen hebben daar minder last van. Nederlanders bijvoorbeeld zijn veel gedisciplineerder.

Misschien is dat zo maar dat is een kip en ei discussie. Als je geen vertrouwen geeft krijg je er ook geen. Zo'n overheid is ook eerder iets voor autoritaire landen. Hebben we hier niet te maken met een combinatie tussen een autoritaire maar tegelijk amateuristische overheid? Dat zou het grote aantal doden in landen als België, Spanje en Italië ook kunnen verklaren. Fatale combinatie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U zegt "Alles gaat zoals gepland". Ik zeg "hoe is het zover kunnen komen ?". Ik vermoed dat u wat veel overheidspap drinkt.

Natuurlijk wil een overheid controle behouden over de situatie. De bevolking aan haar kant krijgen. Dat is een nog grotere prioriteit dan de effectieve aanpak van deze epidemie. Het is menselijk maar om daar nu in mee te gaan?

Er zijn al aanbevelingen vanaf eind februari. De uitspraak ‘blijf in uw kot’, dateert van 3 maart. Heeft de Belg zich daar iets van aangetrokken? Ik wel, maar de meerderheid niet.

Raad eens op welke datum deze foto genomen is?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Van meet af aan is gesteld dat in de context van de lockdown & maatregelen het niet echt zinvol was dat er bovenop te nemen als bescherming
Dat het misschien meer kwaad dan goed deed omwille van het niet juist gebruik of het valse gevoel van veiligheid.

Zoiets is dus compleet fout. Maar je blijft dat benadrukken.

Waarom is dat fout ? Omdat de besmettingsgraad is afgenomen, maar bijlange niet zoveel als men gehoopt had.

Het betoog zou juist zijn mocht de besmettingsgraad tijdens lockdown dicht bij nul zitten. Maw, dank zij de regeltjes wordt eigenlijk niemand nog besmet. Dan is een extra bescherming (maskers) niet nodig, en dan zou men kunnen afwegen of die extra bescherming, die niet nodig is want de regels beschermen U al VOLLEDIG, U inderdaad geen "vals gevoel van veiligheid" zou geven, en die quasi-perfecte regels een beetje losser gaan interpreteren.

Maw, de extra bescherming door een masker zou U dan wel eens een bres laten slagen in die perfecte beveiliging door de regels.

Maar we merken dat de regels er maar voor zorgen dat R rond of net iets onder 1 zit. We hebben dus grotendeels nog evenveel besmetten als een maand geleden grosso modo. Misschien de helft. De regels WERKEN DUS NIET als het zou gaan om een "perfect tegenhouden van besmettingen".

ELKE extra rem is dan enorm KOSTBAAR. Als je nog eens 20% van R zou kunnen afpietsen met maskers (in supermarkten) dan maakt dat een ENORM verschil in de tijdsevolutie. Als je van R = 0.9 naar R = 0.7 gaat, gaat het drie keer sneller. Je hebt dan de resultaten na 2 weken, die je anders na anderhalve maand zou hebben.

Als men DENKT dat men na de lockdown met maskers R serieus kan verlagen, dan is diezelfde verlaging ook NU van toepassing, en zou het een GROOT VERSCHIL gemaakt hebben.

En als het juist is dat het niet helpt, dan hebben we geen enkele manier om iets te doen na een lockdown.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Misschien moet je de Belg verplichten, omdat je andere doelstellingen hebt dan de Belg.

Misschien is het voor de Belg belangrijker om met vrienden feest te vieren, eerder dan dat virus pas binnen 3 maanden eerder dan nu te betrappen. Door hem te verplichten aan zijn vrienden te verzaken, om zijn besmetting met drie maanden uit te stellen, heb je dus een andere doelstelling dan die Belg.

De overheden hebben inderdaad andere doelstellingen.
Die willen de gevolgen van hun eigen beleid in het verleden bestrijden.
Want door de lockdown, krijg je een afgevlakte besmetting en geen pikbesmetting.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat zou het grote aantal doden in landen als België, Spanje en Italië ook kunnen verklaren. Fatale combinatie.

Dat grote aantal is dan ook piepklein eigenlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Want door de lockdown, krijg je een afgevlakte besmetting en geen pikbesmetting.

Behalve dat dat beslist is door een kieken zonder kop, zoals ik al aangaf. Want als het lukt, was het niet nodig, en als het nodig was, lukt het niet.

Waarom ? Oftewel was die piek niet hoog. Dan was het niet echt nodig. Door die af te vlakken, om daar van 1 maand 2 maanden van te maken, heb je die dus wel afgevlakt met een factor 2, maar een factor 2, dat was maar een klein piekje.

Oftewel (en dat dacht men) was die piek gigantisch hoog. Om die af te vlakken moet je dus die lockdown even lang aanhouden als je die wil afvlakken. Als je die met een factor 20 wil afvlakken, moet je dus van 1 maand 20 maanden maken. Een lockdown van 20 maanden is niet te doen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Misschien is dat zo maar dat is een kip en ei discussie. Als je geen vertrouwen geeft krijg je er ook geen. Zo'n overheid is ook eerder iets voor autoritaire landen. Hebben we hier niet te maken met een combinatie tussen een autoritaire maar tegelijk amateuristische overheid? Dat zou het grote aantal doden in landen als België, Spanje en Italië ook kunnen verklaren. Fatale combinatie.

De mentaliteit van de Belg zien we vandaag weer. De tuincentra en DHZ mogen open. En wat zien we: vanaf 6 uur ‘s morgens staan er files.

[Bach]

Even in herinnering brengen. Onderstaande is officiële info in België vandaag 18 april. 4 maanden nadat China het genoom van het Corona virus aan de WHO overhandigde en tienduizenden doden later:

Het gebruik van mondmaskers om een infectie met het coronavirus te voorkomen, heeft alleen zin in ziekenhuizen waar patiënten met het coronavirus verzorgd worden en in laboratoria waar het lichaamsmateriaal van deze patiënten onderzocht wordt. Het dragen van mondmaskers op publieke plaatsen heeft momenteel geen enkele meerwaarde. Meer weten over het nut van een mondmasker? Lees dan dit interview met dr. Steven Van Gucht ( https://www.info-coronavirus.be/nl/2...ven-van-gucht/ ), professor virologie en voorzitter van het Wetenschappelijk Comité Coronavirus.

https://www.info-coronavirus.be/nl/faq/


Let op het achterdeurtje "momenteel". Maar een mondmasker werkt of het werkt niet.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U neemt precies de logica van fe overheid over voor wie de bevolking schuld is. Om toch naar niet haar de maatregelen te kijken.

Kijk, toen ik dus groot aangekondigde preventieposter zag met 7 te doen of te laten zaken was ik al verbaasd over het infantiele amateuristische niveau van een onvoorbereide overheid die niet in staat is dit probleem aan te pakken. En dan wordt het ergelijk als je merkt dat diezelfde overheid de schuld voor haar dalend beleid legt bij de bevolking. Je oogst wat je zaait. Wil je serieus genomen worden....neem het dan zelf serieus ten gepaste tijde. Meer dan met de vinger naar de bevolking te verwijzen dient de overheid hier naar haar eigen beleid te kijken.

Anderzijds reflecteert een overheid ook ergens de mentaliteit van die bevolking. We krijgen een schouderklopje of een tik op de hand. We zijn niet meer als kinderen die moeten geleerd worden in de pas te lopen. Ja dan vraag je om een bevolking die zich gedraagt als een onvolwassen puber tenzij gestraft.

Ge beseft dat ge nu zo goed als komt te stellen dat de opgelegde maatregelen ergens te verantwoorden zijn ?
Ge spreekt in termen van aanbevolen maatregelen (de periode net voor de lockdown) die gewoon niet au serieus genomen werden en ergens gemaakt hebben dat we in lockdown gingen
(pas op hé dat naast een hele discussie of de overheid zich zover mag en kan inmengen)

Mischien past mijn mentaliteit beter bij de Scandinavische landen.

Wacht maar af, Bach

Uiteindelijk pogen die net hetzelfde als Nederland in het begin deed
De geografische situatie is ook vergelijkbaar (en zelfs beter gesteld ) dan Nederland en ze lopen ook achter inzake die epidemie
En ge spreekt over de Scandinavische landen maar het betreft enkel Zweden...Noorwegen en Denemarken zijn ook al lockdown bij mijn weten

en kijk eens wat men als mogelijke verklaring geeft :
"Een mogelijke verklaring voor de lakse aanpak van de Zweedse regering zou het immense onderlinge vertrouwen zijn. Zweedse burgers zouden een dusdanig groot vertrouwen hebben in de regering en de gezondheidsinstituten dat ze de adviezen strikt opvolgen waardoor er geen maatregelen uitgevaardigd moeten worden.
"

Dus ge spreekt uzelf ergens tweemaal tegen

[dalibor]

Een mondmasker is los van de psychologie die er bij komt uiteraard een goede maatregel. Maar jammer genoeg voel ik aan mijn water dat veel pleitbezorgers van het mondmasker geen rekening houden met het feit dat veel dragers zich dan te veilig gaan wanen en alle andere voorzorgen gaan lossen. Minder afstand nemen, veel meer contacten en verplaatsingen gaan hebben, minder regelmatig hun handen gaan wassen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, er zijn verschillende manieren om van een berg af te dalen, maar uiteindelijk is het voor iedereen allemaal hetzelfde hoogteverschil.

Ik geloof niet in "beschermde havens" in een wereld vol contaminatie. Dat gaat allemaal thermaliseren.

Nieuwe geneesmiddelen of vaccin kunnen het verschil wel uitmaken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De mentaliteit van de Belg zien we vandaag weer. De tuincentra en DHZ mogen open. En wat zien we: vanaf 6 uur ‘s morgens staan er files.

Groot gelijk. Je hebt nog altijd niet begrepen dat het uw burgerplicht is om zo snel mogelijk ziek te worden he.