We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[dalibor]

En wij maar testen. Komen ze daar nu mee af.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...taat~a5051da4/

Als er iets van waar is, uiteraard. Want op basis van welke test weet Vankrunkelsven dat?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

En wij maar testen. Komen ze daar nu mee af.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...taat~a5051da4/

Als er iets van waar is, uiteraard. Want op basis van welke test weet Vankrunkelsven dat?

Ik had dat nog gehoord, maar als je naar de test zelf kijkt, dan is die dicht bij 100% efficient. Ik heb het wel over de test die, als je genoeg virusdeeltjes in het buisje doet, U inderdaad zegt dat dat virus aanwezig is. Dat is een RT-PCR reactie, en die is heel erg betrouwbaar.

Maar als je het artikel goed leest, staat het antwoord erin: men neemt vaak niet goed het neusslijm, of dat neusslijm bevat niet genoeg virussen. En dat is dus wel mogelijk.

Bovendien is het van het virus gekend dat het eerst vaak in de neus huist, en dan nadien de neus verlaat om in de longen in te trekken. Op dat ogenblik neemt de virusconcentratie in de neusslijmen serieus af.

Hij zegt dat patienten die INITIEEL positief testten, nadien negatief testen terwijl ze ziek zijn.

Als dat allemaal waar is, dan vraagt ge U af hoe het komt dat de Koreaanse methode werkt he.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik had dat nog gehoord, maar als je naar de test zelf kijkt, dan is die dicht bij 100% efficient. Ik heb het wel over de test die, als je genoeg virusdeeltjes in het buisje doet, U inderdaad zegt dat dat virus aanwezig is. Dat is een RT-PCR reactie, en die is heel erg betrouwbaar.

Maar als je het artikel goed leest, staat het antwoord erin: men neemt vaak niet goed het neusslijm, of dat neusslijm bevat niet genoeg virussen. En dat is dus wel mogelijk.

Bovendien is het van het virus gekend dat het eerst vaak in de neus huist, en dan nadien de neus verlaat om in de longen in te trekken. Op dat ogenblik neemt de virusconcentratie in de neusslijmen serieus af.

Hij zegt dat patienten die INITIEEL positief testten, nadien negatief testen terwijl ze ziek zijn.

Als dat allemaal waar is, dan vraagt ge U af hoe het komt dat de Koreaanse methode werkt he.

Als ik het goed lees is het een probleem bij de staalname, niet de test zelf. Dat betekent niet dat ze waardeloos zijn: de positief getesten blijken wel besmet te zijn

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De lockdown feestjes, het nog gaan shoppen in Baarle, de barbcues etc tonen aan dat dat vermoeden terecht is.

Ale. Nu weten we dat we belogen worden omdat we niet te betrouwen zijn. Leuk land.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

ja maar hier vonden virologen zo een mondmasker totaal zinloos. Het was alleen nuttig om andere mensen niet te besmetten ??? Vraag is dan wat er zinloos is aan het feit dat je andere niet of toch veel veel minder zou kunnen besmetten ??
Onze incompetentie op medisch vlak is legendarisch.

Op vlak van logica ook heb ik de indruk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als ik het goed lees is het een probleem bij de staalname, niet de test zelf. Dat betekent niet dat ze waardeloos zijn: de positief getesten blijken wel besmet te zijn

Ja, dat laatste is zo goed als zeker: een RT-PCR kan eigenlijk geen valse positieven geven (behalve als de testnemer zelf besmet is, en het staal contamineert).

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De carot naast de stick.

jaaa halo...dat hebt ge met zelfbedruipende complottheorietjes hé
Ze zijn niet falsifieerbaar...elke waarneming past er wel ergens in

Social distancing maatregelen zijn als een verkeersbord. Mondmaskers zijn als een verkeersdrempel. Veel effectiever. Wil je veilig spelen zet je de twee.

euhmzzz ja dat doen we toch ?
Van meet af aan

Ge praat in feite naast de kwestie
De vraag is hoe ga je dat doen als dat de aanbevelingen zijn en niemand volgt ze op

Kijk. Ik vraag helemaal niet dat de overheid mondmaskers verplicht maakt. Maar dat ze ze in feite de facto afraden vind ik op het criminele af. Zeker als er ondertussen zelfs bankzitters lastig gevallen worden. Je zou denken dat ze situatie helemaal onder controle hebben als de zich al met zo'n futiliteiten beginnen bemoeien maar eigenlijk is het gewoon een teken van zwakte.

Wat heeft het ene met het andere te maken ? ( of beter veel )
Nogmaals de mondmaskers werden afgeraden (niet verboden of zo) omwille staafbare argumenten in de context van de maatregel social distancing.
'niet erg zinvol' werd er gezegd.
Dat is nog steeds iets dat klopt.
Dat gij er überhaupt wat meer wilt achter zoeken doet er niet toe

De bankzitters horen in dezelfde context van social distancing best gelaten te worden als blijkt dat het al te vaak mis ging.
Ge kunt oeverloos blijven leuteren wat er in godsnaam mis is van iemand die even alleen op een bank zit of met twee op 1,5 m ...maar ge weet dat het in de praktijk steeds anders uitdraait
Dus dat is geen futiliteit

Blijkbaar zijt ge compleet naast al dat muggenziften de hoofdbedoeling uit het oog verloren van die maatregelen in die phase: proberen zoveel mogelijk besmettingen te voorkomen

Vandaar dat ge niet blijft stilstaan, niet op een bank gaat zitten, enkel de tijd nodig om te gaan winkelen neemt, etc etc

De grote verdommenis is net ómdat we niet zijn zoals die Zweden (althans zoals dat beschreven werd) en blijkbaar behoefte hebben aan strikte arbitraire spelregels voor elke situatie elke omstandigheid
Bdw is daar een heel schoon voorbeeld van hé
Hij krijgt het niet uitgelegd en dan gooit hij de bal terug richting federale die meer exacte richtlijnen en uitzonderingen moet verzinnen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ale. Nu weten we dat we belogen worden omdat we niet te betrouwen zijn. Leuk land.

Als ge dat 'belogen' nu vervangt door 'stiefmoederlijk behandeld' dan ben ik ergens akkoord

't Is niet omdat U mantra blijft afdreunen dat het plots waar wordt hé

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

jajaja ik dacht wel dat dat ging volgen.
Legt geen zoden aan de dijk hé...dat zijn redeneringen in de zin van : we hebben er al teveel in gestoken en zij doen er niks mee...soort laat maar waaien eigen schuld dikke bult
Natuurlijk datte...het lenigt enkel de hoogste nood begot

het probleem ligt (nu niet meer) in de luiheid, laksheid maar door de heersende discrepantie tussen beiden...de twee economische snelheden.
Wallonië kan dat zelfs bijna onmogelijk inhalen al hebben ze het geld van de wereld
En dat speelt ons te parten als ge tezamen nog als 1 land nog verder maar anderzijds een gedeelte inboedelscheiding erop nahoudt.

Zoietske zou ge ook hebben indien ge alle Vlaamse provincies zo gaat beschouwen.
Ga je dan ook zagen over transfers van A naar B ?

Doe er dan wat aan....steek daar meer in, investeer ipv nood leningen, bemoei U er mee

Daar ben ik volop mee bezig.

Zonder dat daar ook maar één 'adviseur', 'beleidsmaker', 'deskundige', 'expert', 'leider', 'manager', 'marketeer', 'planoloog' of 'politieker' zich mee kan/mag/moet komen bemoeien.

Het is net die parasitaire kaste die de boel telkens opnieuw in het honderd doet lopen.

Wat studéren die prutsers eigenlijk vooraleer ze op de rest van de wereld worden losgelaten?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Daar ben ik volop mee bezig.

Zonder dat daar ook maar één 'adviseur', 'beleidsmaker', 'deskundige', 'expert', 'leider', 'manager', 'marketeer', 'planoloog' of 'politieker' zich mee kan/mag/moet komen bemoeien.

Het is net die parasitaire kaste die de boel telkens opnieuw in het honderd doet lopen.

Wat studéren die prutsers eigenlijk vooraleer ze op de rest van de wereld worden losgelaten?

niettemin blijft het alleen maar bij beklag.

Kijk hé da's gelijk een landloper (dat parasitair gedrag) die elke dag op dezelfde plek staat te bedelen waar gij voorbij gaat en waar ge last van ondervind..al is het maar die zijn aanwezigheid of de aanblik

Kan je drie dingen doen
ófwel geef je die elke dag een aalmoes en dan ziet ge dat die zichzelf daar net mee in leven kan houden én blij je je ergeren dat ie maar niet verdwint
ófwel geef je niks in de hoop dat ie zo vlug mogelijk crepeert opdat ge hem niet meer ziet een volgende dag ...helaas komt ie terug méér gehavend als daarvoor
ófwel biedt ge hem nen overall, nen pot verf en nen kwast aan
Waarop ie zegt wat moet ik daarmee ?
Awel ik bied uw een job aan als schilder om mijn huis te huis te komen schilderen en ik betaal je daarvoor
De volgende dag zite ge die niet meer rondhangen want die is druk bezig iemands anders zijn huis te schilderen

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

niettemin blijft het alleen maar bij beklag.

Kijk hé da's gelijk een landloper (dat parasitair gedrag) die elke dag op dezelfde plek staat te bedelen waar gij voorbij gaat en waar ge last van ondervind..al is het maar die zijn aanwezigheid of de aanblik

Kan je drie dingen doen
ófwel geef je die elke dag een aalmoes en dan ziet ge dat die zichzelf daar net mee in leven kan houden én blij je je ergeren dat ie maar niet verdwint
ófwel geef je niks in de hoop dat ie zo vlug mogelijk crepeert opdat ge hem niet meer ziet een volgende dag ...helaas komt ie terug méér gehavend als daarvoor
ófwel biedt ge hem nen overall, nen pot verf en nen kwast aan
Waarop ie zegt wat moet ik daarmee ?
Awel ik bied uw een job aan als schilder om mijn huis te huis te komen schilderen en ik betaal je daarvoor
De volgende dag ziet ge die niet meer rondhangen want die is druk bezig iemands anders zijn huis te schilderen

Het door u gegeven voorbeeld gelijkt op waar ik mee bezig ben.

Maar wat doet ge als die gast niet graag schildert, maar liever stoelen en tafels in elkaar knutselt, of patatten en tomatten kweekt?

Kunt ge hem niet beter gewoon voldoende geld geven opdat-ie z'n eigen - doorgaans erg bescheiden - ambities kan waarmaken?


Het is dat betuttelend paternalisme altijd dat zo op m'n zenuwen werkt.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De lockdown feestjes, het nog gaan shoppen in Baarle, de barbcues etc tonen aan dat dat vermoeden terecht is.

Extrapoleert u hier niet op basis van het gedrag van enkelingen? En zelfs van die enkelingen kan men niet direct beweren dat ze onverantwoordelijk zijn. Men kan zich even goed afvragen of de overheid wel goed gecommuniceerd heeft bijvoorbeeld. Maar die vraag stellen lijkt voor sommigen precies op insurgentie. Misschien verdient een overheid die de bevolking beliegt ook wel om niet vertrouwd te worden.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Als ge dat 'belogen' nu vervangt door 'stiefmoederlijk behandeld' dan ben ik ergens akkoord

't Is niet omdat U mantra blijft afdreunen dat het plots waar wordt hé

Ik wens mijn stiefmoeder niet zo te behandelen.

[Eberhard Leclerc]

[Dadeemelee]

Ook Cloet (Zorgnet-Icuro) bevestigt nu dat er problemen zijn in de Vlaamse rusthuizen:

https://www.demorgen.be/nieuws/margo...aken~b3377c86/

Door de aangekondigde besparingen. U scheef eind februari zelf nog mee aan een open brief.
“Er was inderdaad protest tegen de besparingen, al was er ook een investeringsbudget. Kijk, ik hoop op meer aandacht voor onze sector. Dat de partijen de zorg weer hoog in het vaandel gaan dragen. Hoe erg dat die crisis ook is: ik hoop dat er nu eindelijk een betere financiering komt en dat de hervormingen in de ouderenzorg op gang komen.

“Er zijn al veel bedden bij gekomen en extra omkadering. Nu moet de overheid verder in kwaliteit investeren. Mensen komen steeds later naar een woon-zorgcentum. We hebben meer én ander personeel nodig. Zeker in kleinere woon-zorgcentra heb je nu enkel een directeur, een hoofdverpleger, een begeleidend arts en dan het zorgend en logistiek personeel. Waarom die rol van de arts niet uitbreiden? Kunnen we niet kijken naar gespecialiseerde verpleegkundigen? Naar pedagogen en psychologen? De medische component mogen we ook natuurlijk niet uit het oog verliezen.”

[Vette Pois(s)on]

investeren in het einde

[kojak]

Ik zou ook graag eens weten hoe het er in de woonzorgcentra in onze buurlanden aan toe gaat.
Duitsland, Frankrijk, Nederland om er maar een paar te noemen.
Of zijn wij het enigste landje waar er 'problemen' zijn ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik zou ook graag eens weten hoe het er in de woonzorgcentra in onze buurlanden aan toe gaat.
Duitsland, Frankrijk, Nederland om er maar een paar te noemen.
Of zijn wij het enigste landje waar er 'problemen' zijn ?

Neen, maar wij zijn de enigen die correct rapporteren:

https://www.theguardian.com/world/20...nment-estimate

UK care home Covid-19 deaths 'may be five times government estimate'

[kojak]

Zijn onze woonzorgcentra dan toch écht zo slecht ?


'....De wetenschappers baseerden zich voornamelijk op overheidsbronnen en de communicatie van officiële instellingen uit vijf landen, waarbij België. Uit onderzoek tussen 6 en 11 april blijkt dat in België 42 procent van de sterfgevallen uit de woonzorgcentra komt. Dat is het laagste aantal van de onderzochte landen. In Frankrijk gaat het om 45 pct van de overlijdens, in Italië om 53 pct, in Ierland om 54 pct en in Spanje om 57 procent. ...'

https://www.knack.be/nieuws/wetensch...s-1588325.html

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het door u gegeven voorbeeld gelijkt op waar ik mee bezig ben.

Maar wat doet ge als die gast niet graag schildert, maar liever stoelen en tafels in elkaar knutselt, of patatten en tomatten kweekt?

Kunt ge hem niet beter gewoon voldoende geld geven opdat-ie z'n eigen - doorgaans erg bescheiden - ambities kan waarmaken?

't was maar een voorbeeld
Ge kunt ook geld geven voor een basisuitrusting dan kunnen ze kiezen

Waar ik gewoon wou op wijzen....wat geld geven onder de vorm van transfers voor enkel noden daar bouw je niks mee op dat spectaculair gaat wijzigen.

En als de vgl nu eens deftig gehouden wordt hé

Het gaat over transfers van de bijdragen voor sociale zekerheid van de werkende burgers (algemeen) en bedrijven (algemeen).
Een vrij normaal gegeven in Vlaanderen ook

Een mechanisme om een deel van de geproduceerde welvaart (ook weer algemeen) om de koopkracht voor alle lagen van de bevolking bij te krikken.

(ge kunt daar natuurlijk tegen zijn en willen afschaffen...maar da's weer een andere discussie)

De omgekeerde oefening wordt blijkbaar steeds vergeten...dat een plotse daling ( door de transfers af te schaffen) ook onvermijdelijk zullen leiden tot een verlies voor de Vlaamse privé-sector en de export Vlaanderen naar Wallonië

Dus ge hebt er wel wat aan die koopkracht daar op te krikken : win-win

Het is dat betuttelend paternalisme altijd dat zo op m'n zenuwen werkt.

Dat zou ( want gij refereert waarschijnlijk enkel naar het voorbeeldje met die kwast etc) net het omgekeerde betekenen.
Door ze net iets meer te leveren en te helpen ( tjah ik weet het ...ik sprak over moeien ) kunnen ze uit dat slop geraken
Als ze uit dat slop geraken gaat die balans meer in evenwicht komen.

In the end is investeren in welvaart daar een win-win situatie

Idem dito waarom we dat doen voor landen in de eu die achter lopen...anders kunt ge ze er beter weer uitwippen