Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ik had de stellingen, die in deze studies ontwikkeld werden, eigenlijk aangenomen. Ik ben geen complotdenker.
Het blijft uiteraard vreemd, dat een viroloog van formaat en Nobelprijswinnaar Geneeskunde nu wel stelt dat die hypothese van combinatie van HIV en RAT sequenties een mogelijkheid kon zijn.

Het is inderdaad merkwaardig dat Montagnier zo een dingen zegt. Als dat echt Montagnier was, natuurlijk en geen goed opgezette montage.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Hoeveel % meer dan tijdens de griepepidemie van 2018 ?

Er zijn de afgelopen 24 uur 313 nieuwe coronadoden gerapporteerd in België, wat het totaal op 5.163 doden brengt.
Die 5163 coronadoden zitten nog steeds ver onder het aantal griepdoden van
2013, toen waren er +6300 oversterftes door griep,in 2015 waren er +8600 oversterftes door griep, in 2017 waren er +7500 oversterftes door griep, in 2019 waren er +9400 oversterftes door griep in Nederland

Je kan de cijfers hier nagaan

https://www.volksgezondheidenzorg.in...ontext/sterfte

Let wel de cijfers geven de oversterfte, er zijn 3.459 oversterftes door Corona op dit ogenbik in Nederland

In België waren er +4.000 griepdoden in 2009

Griep: wereldwijd 290.000 tot 650.000 doden volgens de WHO

Volgens de Europese Commissie voorkomt griepvaccinatie jaarlijks in Europa tot 37.000 sterfgevallen.

https://www.medisquare.be/index.php/...e-who/?lang=nl

Viroloog: “Tot 5.000 griepdoden”
27/02/2018 om 01:57



Volgens viroloog en griepcommissaris Marc Van Ranst sterven in ons land jaarlijks tussen de 500 en 5.000 personen aan griep. “Elk jaar is men verbaasd als men hoort dat er doden vallen door griep,maar dat is precies waarom ik dit werk doe. In instellingen worden de bewoners en het personeel doorgaans wel gevaccineerd. Het hangt er ook wel vanaf wel vaccin gebruikt werd. Zo werd in de woonzorgcentra het drievoudig vaccin gebruikt dit jaar, dat minder goed werkt dan het viervoudig vaccin tegen de B-stam, die nu de helft van de influenzavirussen uitmaakt. Het is ook belangrijk in woonzorgcentra om zieke bezoekers buiten te houden.”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180226_03379214


Let wel het gaat hier steeds over bevestigde griepdoden.
Niet over vermoedelijke griepdoden.

En houd er ook rekening mee, dat er tegen griep een vaccin bestaat en er massaal word gevaccineerd, zonder dat vaccin, zouden de cijfers maal 3 of 4 moeten gedaan worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn de afgelopen 24 uur 313 nieuwe coronadoden gerapporteerd in België, wat het totaal op 5.163 doden brengt.
Die 5163 coronadoden zitten nog steeds ver onder het aantal griepdoden van
2013, toen waren er +6300 oversterftes door griep,in 2015 waren er +8600 oversterftes door griep, in 2017 waren er +7500 oversterftes door griep, in 2019 waren er +9400 oversterftes door griep in Nederland

Ja maar de huidige dodencijfers gaan in de komende maanden nog met 5 of 10 moeten vermenigvuldigd worden natuurlijk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja maar de huidige dodencijfers gaan in de komende maanden nog met 5 of 10 moeten vermenigvuldigd worden natuurlijk.

Het Belgische cijfer zal tegen het einde van de pandemie wel over de 10.000 gaan.
Let wel, De cijfers die we nu dagelijks krijgen aan coronadoden in België, daar zitten veel palliatieven bij.
Ook zitten daar veel zieke hoogbejaarden bij.

Ik verwacht dat in 2021 dat de cijfers van oversterfte in 2020 lager gaan zijn dan wat men nu dood geeft aan coronadoden.

Anders is het met de mensen die in de ziekenhuizen en op IC terecht komen.
Dat zijn vooral vrij gezonde mensen, bij wie de ziekte agrecief is, maar die een ongezonde levenswijze hebben of tegelijk ook een ander medisch probleem hebben.
Een verkoudheid hebben samen met een covidbesmetting is voldoende om in het ziekenhuis te belanden.
Naast het covid-virus ook het influenza-virus oplopen ook niet ideaal.
En daar gaan we de oversterfte moeten zoeken.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

... Anders is het met de mensen die in de ziekenhuizen en op IC terecht komen.
Dat zijn vooral vrij gezonde mensen, bij wie de ziekte agressief is, maar die een ongezonde levenswijze hebben of tegelijk ook een ander medisch probleem hebben.
Een verkoudheid hebben samen met een covid-besmetting is voldoende om in het ziekenhuis te belanden.

In de ziekenhuizen gebeurt er een soort triage. De patiënten met ernstige ziekteverschijnselen worden niet allemaal naar de IC gebracht. Enkel de 'jongeren' en 'middelbaren' komen daarvoor in aanmerking. De bejaarden blijven in de gewone ziekenhuisafdeling. Het sterftecijfer ligt daar dan ook hoger dan op IC.
De onbeschermde bejaarden in de rusthuizen en de woonzorgcentra, die bij bosjes afsterven, vervolledigen het beeld dat de gehele aanpak van deze ziekte een grote triage is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

In de ziekenhuizen gebeurt er een soort triage. De patiënten met ernstige ziekteverschijnselen worden niet allemaal naar de IC gebracht. Enkel de 'jongeren' en 'middelbaren' komen daarvoor in aanmerking. De bejaarden blijven in de gewone ziekenhuisafdeling. Het sterftecijfer ligt daar dan ook hoger dan op IC.
De onbeschermde bejaarden in de rusthuizen en de woonzorgcentra, die bij bosjes afsterven, vervolledigen het beeld dat de gehele aanpak van deze ziekte een grote triage is.

Maar nee, iedereen heeft recht op dezelfde medische behandeling en hulp.
Er word dus geen onderscheid gemaakt op basis van leeftijd en overlevingskansen.
Het staat de patiënt echter vrij om medische hulp en om een medische behandeling te weigeren als die meerderjarig is en over het volle verstandelijke vermogen beschikt.

Maar we zullen wel zien wat de cijfers aan oversterfte in 2020 geven, maar daarvoor is het wachten tot februari of maart 2021.
En die cijfers kunnen we wel vergelijken met andere landen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

In de ziekenhuizen gebeurt er een soort triage. De patiënten met ernstige ziekteverschijnselen worden niet allemaal naar de IC gebracht. Enkel de 'jongeren' en 'middelbaren' komen daarvoor in aanmerking. De bejaarden blijven in de gewone ziekenhuisafdeling. Het sterftecijfer ligt daar dan ook hoger dan op IC.
De onbeschermde bejaarden in de rusthuizen en de woonzorgcentra, die bij bosjes afsterven, vervolledigen het beeld dat de gehele aanpak van deze ziekte een grote triage is.

Waar haalt ge datte weer allemaal ?

Da's helemaal geen triage in de zin zoals Italië dat even gekend heeft.
Da's gewoon een voorselectie ( vanwege de extra drukte ) om iedereen op de meeste effeciënte en ordelijke manier naar de desbetreffende afdelingen te sturen.
Daar komen er 100-den met klachten binnen al dan niet werkelijk gerelateerd met corona..vergeet dat niet

En wat oudjes in wooncentra daarmee te maken hebben is me een volkomen raadsel
( allez nee ge zijt blijkbaar mee gesprongen op dat broodje-aap verhaal dat ze oudjes per definitie laten sterven om de ziekenhuizen niet te overbelasten )

Pas op he !
Die triage accommodaties zijn opgericht omwille van de extra drukte maar eveneens als voorzienigheid moesten we naar zo'n Italië-toestanden evolueren en er werkelijk gekozen dient te worden.
Tot nu toe is dat nog nooit het geval geweest...de max bezetting ic lag ergens rond 60% ( las ik hier )

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar nee, iedereen heeft recht op dezelfde medische behandeling en hulp.
Er word dus geen onderscheid gemaakt op basis van leeftijd en overlevingskansen.
Het staat de patiënt echter vrij om medische hulp en om een medische behandeling te weigeren als die meerderjarig is en over het volle verstandelijke vermogen beschikt.

Maar we zullen wel zien wat de cijfers aan oversterfte in 2020 geven, maar daarvoor is het wachten tot februari of maart 2021.
En die cijfers kunnen we wel vergelijken met andere landen.

Papier is geduldig, de werkelijkheid zoals ze zich voordoet kan in een andere richting tot ontwikkeling komen. Het principe is zoals u stelt: geen onderscheid.
De sterftecijfers zijn echter wat ze zijn. 95 % van de slachtoffers zijn 60-plussers. Via een kennis, die op IC werkt heb ik vernomen dat het sterftecijfer in deze afdeling lager lag dan in de 'gewone' ziekenhuisafdelingen, hetgeen wijst op een zekere selectie. Hoe die gebeurt, weet ik niet, het resultaat gaat sterk de richting uit van een slachting onder bejaarden.
In de rusthuizen en woon-zorgcentra is het nog erger gesteld. Vandaag overlijden er meer mensen in deze instellingen aan covid-19 dan in de ziekenhuizen. Ja, ja ik weet dat de cijfers wellicht ietwat overdreven zijn want 'vermoedelijke' besmetten dikken de getallen aan.
Meer algemeen kan men hieruit afleiden, dat de gevoerde politiek onrechtstreeks leidt tot een soortement triage ten voordele van de 60-minners

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Waar haalt ge datte weer allemaal ?

Da's helemaal geen triage in de zin zoals Italië dat even gekend heeft.
Da's gewoon een voorselectie ( vanwege de extra drukte ) om iedereen op de meeste effeciënte en ordelijke manier naar de desbetreffende afdelingen te sturen.
Daar komen er 100-den met klachten binnen al dan niet werkelijk gerelateerd met corona..vergeet dat niet

En wat oudjes in wooncentra daarmee te maken hebben is me een volkomen raadsel
( allez nee ge zijt blijkbaar mee gesprongen op dat broodje-aap verhaal dat ze oudjes per definitie laten sterven om de ziekenhuizen niet te overbelasten )

Pas op he !
Die triage accommodaties zijn opgericht omwille van de extra drukte maar eveneens als voorzienigheid moesten we naar zo'n Italië-toestanden evolueren en er werkelijk gekozen dient te worden.
Tot nu toe is dat nog nooit het geval geweest...de max bezetting ic lag ergens rond 60% ( las ik hier )

Er is geen formele triage-toestand. De IC-afdelingen zijn niet overbelast en toch sterven er meer mensen aan Covid-19 in de 'gewone' ziekenhuisafdelingen dan op de IC-afdelingen. Deze laatste worden bezet door patiënten, waarvan het ziekenhuis personeel schat dat ze de beproeving ervan aankunnen. En dat zijn uiteraard veelal 60-minners. Dat is een informele selectie op leeftijd.

De slachting onder de bejaarden in de rusthuizen en de woon-zorgcentra, komt door het gebrek aan bescherming en testen in dit deel van onze maatschappij, waar de prioriteiten verkeerd gelegd zijn geworden. Bejaarden mochten niet buiten, het zorgpersoneel diende onbeschermd te werken en kon de ziekte van buiten binnen brengen. Er was geen selectie mogelijk van gezonde en a-symptomatische zorgdragers van het virus door o.a. gebrek aan testen.

Al bij al resulteerde de gevoerde gezondheidspolitiek eigenlijk in een triage van de bevolking, waarbij de 60-plussers de pineut waren.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn de afgelopen 24 uur 313 nieuwe coronadoden gerapporteerd in België, wat het totaal op 5.163 doden brengt.
Die 5163 coronadoden zitten nog steeds ver onder het aantal griepdoden van
2013, toen waren er +6300 oversterftes door griep,in 2015 waren er +8600 oversterftes door griep, in 2017 waren er +7500 oversterftes door griep, in 2019 waren er +9400 oversterftes door griep in Nederland

Je kan de cijfers hier nagaan

https://www.volksgezondheidenzorg.in...ontext/sterfte

Let wel de cijfers geven de oversterfte, er zijn 3.459 oversterftes door Corona op dit ogenbik in Nederland

In België waren er +4.000 griepdoden in 2009

https://www.medisquare.be/index.php/...e-who/?lang=nl


https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180226_03379214


Let wel het gaat hier steeds over bevestigde griepdoden.
Niet over vermoedelijke griepdoden.

En houd er ook rekening mee, dat er tegen griep een vaccin bestaat en er massaal word gevaccineerd, zonder dat vaccin, zouden de cijfers maal 3 of 4 moeten gedaan worden.

Er was toen wel nooit een lock-down.

Veel mensen zijn reeds immuun of gevaccineerd tegen de griep.

Het lijkt er dus een beetje op dat corona eigenlijk minder dodelijk is dan de griep maar doordat we nog niet immuun zijn maakt het toch een pak meer slachtoffers als we het laten doen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Papier is geduldig, de werkelijkheid zoals ze zich voordoet kan in een andere richting tot ontwikkeling komen. Het principe is zoals u stelt: geen onderscheid.
De sterftecijfers zijn echter wat ze zijn. 95 % van de slachtoffers zijn 60-plussers. Via een kennis, die op IC werkt heb ik vernomen dat het sterftecijfer in deze afdeling lager lag dan in de 'gewone' ziekenhuisafdelingen, hetgeen wijst op een zekere selectie. Hoe die gebeurt, weet ik niet, het resultaat gaat sterk de richting uit van een slachting onder bejaarden.
In de rusthuizen en woon-zorgcentra is het nog erger gesteld. Vandaag overlijden er meer mensen in deze instellingen aan covid-19 dan in de ziekenhuizen. Ja, ja ik weet dat de cijfers wellicht ietwat overdreven zijn want 'vermoedelijke' besmetten dikken de getallen aan.
Meer algemeen kan men hieruit afleiden, dat de gevoerde politiek onrechtstreeks leidt tot een soortement triage ten voordele van de 60-minners

Stop!!!!!

Je maakt enkel denkfouten binnen het geheel.
De patiënten op IC zijn mensen in kunstmatige coma of met kunstmatige beademing en incubatietube.
Deze medische technieken kan men bij veel oudere personen niet toepassen vanwege andere medische problemen.
Die mensen naar IC brengen heeft dus geen zin, want je mag en kan de behandelingen van IC niet toepassen.
Die mensen kan je dus enkel externe beademing geven.
De neusbril, zuurstofmasker of zuurstofkap zijn hier de meest gebruikte manieren om extra zuurstof toe te dienen.

De overlijdens in de RVT's en ZWC's moet je van dichtbij bekijken.
Daar zitten geen mensen tussen die dringende verlichtende medische hulp nodig hebben.
Die worden afgevoerd naar de ziekenhuizen.
In de RVT's en WZC's kan en mag men immers geen behandelingen zoals toedienen van baxters uitvoeren.
De zorgkundigen mogen naast huishoudelijke taken, enkel mensen wassen, aankleden, verbanden verschonen en onder toezicht van een verpleegkundige medicatie uitdelen, zolang die niet moet toegediend worden via injectie, want dat mag een zorgkundige niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Er was toen wel nooit een lock-down.

Veel mensen zijn reeds immuun of gevaccineerd tegen de griep.

Het lijkt er dus een beetje op dat corona eigenlijk minder dodelijk is dan de griep maar doordat we nog niet immuun zijn maakt het toch een pak meer slachtoffers als we het laten doen.

De lock-down dient enkel om een afgevlakte lijn in besmetting te hebben, niet om de ziekte tegen te houden.
Moest er een vaccin tegen covid bestaan, dan zouden er zelfs geen maatregelen genomen zijn.
Moest de versprijding van het virus trager zijn en er minder opnames op de IC afdelingen nodig zijn voor het behandelen de besmetting, zouden er geen maatregelen genomen zijn.

En in België zijn meer dan 1/2 van de opgegeven coronadoden slechts vermoedelijk besmetten doden. Niet eens vermoedelijke coronadoden.

Maar we zullen wel zien wat de cijfers aan oversterfte in 2020 geven, maar daarvoor is het wachten tot februari of maart 2021.

Oversterfte wil zeggen, het aantal overlijdens dat niet verwacht was en dat boven het gemiddelde % onder normale omstandigheden ligt.
De door een coronabesmetting versnelde overlijdens vallen daar dus niet onder.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Er is geen formele triage-toestand. De IC-afdelingen zijn niet overbelast en toch sterven er meer mensen aan Covid-19 in de 'gewone' ziekenhuisafdelingen dan op de IC-afdelingen. Deze laatste worden bezet door patiënten, waarvan het ziekenhuis personeel schat dat ze de beproeving ervan aankunnen. En dat zijn uiteraard veelal 60-minners. Dat is een informele selectie op leeftijd.

Ge vergelijkt weer appelen met peren
Een echte triage stijl Italië is kiezen wegens te weinig materiaal...en dan ga je voor de grootste kansmakers

Hier wordt niet gekozen in die zin ...er wordt wel de normale 'triage' gedaan zoals altijd
Iets dat 'medisch onzinnig' is wordt niet uitgevoerd

De slachting onder de bejaarden in de rusthuizen en de woon-zorgcentra, komt door het gebrek aan bescherming en testen in dit deel van onze maatschappij, waar de prioriteiten verkeerd gelegd zijn geworden. Bejaarden mochten niet buiten, het zorgpersoneel diende onbeschermd te werken en kon de ziekte van buiten binnen brengen. Er was geen selectie mogelijk van gezonde en a-symptomatische zorgdragers van het virus door o.a. gebrek aan testen.

goed dat ge het beaamt...heeft dus geen zak te maken met triage hé

Of ge moet al uitgaan van een heimelijk complot dat men dat zo in scene heeft gezet om mogelijke plaatstekorten in ziekenhuizen ( en vooral ic) te voorkomen.

Al bij al resulteerde de gevoerde gezondheidspolitiek eigenlijk in een triage van de bevolking, waarbij de 60-plussers de pineut waren.

Da's geen triage in die zin

Dat kan je enkel een spijtig en treurige zaak vinden van
1) de globale aanpak ( -> hoe langer het rondwaait hoe méér kans dat je hebt dat het daar ook wel eens binnen zal komen )
2) de tekortkomingen die er al waren bij bejaardetehuizen
3) de tekortkomingen van extra's door de overheid (<- vergeet dan ook ven niet wiens bevoegheid dat precies is ) om 2) tegemoet te komen

Triage in de zin waar gij het over had wilt zeggen : we hebben geen voorzieningen meer om A & B erdoor te halen ....wie kiezen we

[patrickve]

De plotjes !

Europa stijgt nog vrolijk. Zoals Amerika

In Europa zijn de tendensen, eh, constant.

Italie... vertraagt in zijn afname. De tijdsconstante gaat stilaan naar een halfwaardetijd van... 2 maanden.

Spanje vertraagt ook, maar niet zoveel: halfwaardetijd 22 dagen.

Een week geleden zat Italie nog op een halfwaardetijd van 18 dagen.

We zullen zeggen dat het fluctuaties zijn.

[patrickve]

Plotje van vandaag, enkel maar de EU logplot, want er is bijna niks nieuws onder de zon.

Behalve dat Spanje een nieuwe telmethode heeft, die het cijfer doet zakken. Die moeten dringend kunnen zeggen dat het verbetert, zodat ze hun lockdown kunnen opheffen...

Meer dan "stabilisatie" kan men toch niet besluiten anders.

Niks Wuhan-style afname te zien.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Plotje van vandaag, enkel maar de EU logplot, want er is bijna niks nieuws onder de zon.

Behalve dat Spanje een nieuwe telmethode heeft, die het cijfer doet zakken. Die moeten dringend kunnen zeggen dat het verbetert, zodat ze hun lockdown kunnen opheffen...

Meer dan "stabilisatie" kan men toch niet besluiten anders.

Niks Wuhan-style afname te zien.

Ergens missen we iets.

In het griepseizoen 2018/2019 (vanaf week 40 van 2018 tot week 20 van 2019) zijn ongeveer 400.000 mensen in de Nederlandse bevolking ziek geworden door influenza.

https://www.volksgezondheidenzorg.in...-van-influenza

Hoe zit het met het griepseizoen 2019/2020? daar horen we niets over
Het ziektebeeld van corona en griep is bijna hetzelfde.
In het griepseizoen van 2018/2019 stierven ruim 2.900 personen meer tijdens de griepepidemie dan verwacht..



https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...reft~ba9c1f10/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ergens missen we iets.

Het understatement van de dag he

De Chinezen hebben ons blaaskes wijsgemaakt. Wij doen hetzelfde, en het werkt anders.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het understatement van de dag he

De Chinezen hebben ons blaaskes wijsgemaakt. Wij doen hetzelfde, en het werkt anders.

UGent-onderzoekers geloven dat genetische verschillen tussen de inwoners verklaren waarom het coronavirus in sommige landen een hogere tol eist. Uit onderzoek blijkt dat er in landen waar een specifieke variant van het ACE1-gen vaak voorkomt, minder besmettingen en overlijdens worden geteld. Concreet gaat het om het D-polymorfisme van het bewuste gen, dat vooral in Oost-Europa voorkomt.

https://www.hln.be/wetenschap-planee...onen~ab231df5/

Zou dat misschien ook een rol spelen bij de slachtoffers in China?
Daarnaast heeft China veel minder hoogbejaarden in zijn steden, dan Europa en laat daartussen nu net de meeste slachtoffers vallen.

[patrickve]

De mooie Chinese lockdown:

Ik ben de cijfers van China gaan opzoeken op de WHO. Ik heb die in hetzelfde formaat gestopt als mijn "Europa" semi-log plotjes.

Hier is het.

Lockdown in Hubei de 24ste januari of zo.

Stijgen tot de 12/2 of zo (een beetje minder dan 3 weken).

Plateau tot 24/2 (exact 1 maand dus). Dan, plots, daling ingezet aan een iets trager tempo dan de stijging.

(telefoontje de 24ste of het werkte misschien ? )

[Pontifex]

@Jay-P. en @Boduo

Deze draad houden we vrij van off-topic getroll, irrelevante one-liners, doelloze fun-posts, persoonlijke sneren, ongevraagde desappreciaties etc.
Enkel onderbouwde commentaren of beleefde vragen om uitleg zijn toegestaan.

Pontifex MM