Hollanderhaat

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

Mis. Pas toen in 1863 door Thorbecke de Hogere Burgerschool (HBS) landelijk in Nederland werd ingevoerd werd het Ollands de taal van de hogere klasse en daarmee de standaardtaal. Al kom je heden ten dage in diverse streken van Nederland nog steeds inheemse bevolkingsgroepen tegen die het Ollands als tweede taal moeten aanleren (en dan bedoel ik niet alleen de Friezen) en daarvoor pas sinds een jaar of twee speciale onderwijsfaciliteiten (achterstandsonderwijs) verkregen hebben.

Het is in Nederland heel confronterend als je het Algemeen Nederlands Ollands noemt - niet in het laatst binnen de kringen van het Algemeen-Nederlands Verbond.

Het Ollands vanuit de oude tijden lijkt op een mengelmoes van Engelse en Vlaamse klanken. De h werd niet uitgesproken en op plekken gezet waar het juist dan weer niet standaard is.

Helaas zijn er nog maar een paar Oud Hollandse dialecten over...

[bembem]

Ik heb helemaal niets tegen Nederlanders; vind ze doorgaans oprechter/minder achterbaks, hypocriet dan Vlamingen. En ik hou wel van hun nuchterheid xD

[cookie monster]

Een goeie Hollander ==> 2m diep , grapjeeeeuuuuhhhh

Fuck , ik ben zelf een kwartje cheezzzzy , fuck
Ik heb er familie wonen , ik ken schone Hollandse vrouwen ,
maar ik ben geboren & getogen in België
Mijn ID-kaart zegt da'k een volle Belg ben
Er is een cultuurverschil tussen B & NL , niks mis mee !!
Maar het zijn 2 dus toch verschillende landen !!
Als de grenzen weer open gaan , ga ik er wel af & toe terug naartoe

[Eurosceptic]

Kleine kanttekening: doorgaans hebben Nederlanders onder de Moerdijk een geweldige pesthekel aan de echte Hollanders uit steden als Amsterdam en Den Haag. Er is daar een totaal andere mentaliteit, een beetje zoals men dat in België zegt over Antwerpenaren.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Kleine kanttekening: doorgaans hebben Nederlanders onder de Moerdijk een geweldige pesthekel aan de echte Hollanders uit steden als Amsterdam en Den Haag. Er is daar een totaal andere mentaliteit, een beetje zoals men dat in België zegt over Antwerpenaren.

In Rotterdam hebben ze ook een pesthekel aan Amsterdam.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

In de tijd die ik hier als Nederlander op dit forum door heb gebracht was ik altijd lichtelijk verbaasd en teleurgesteld over het feit dat zoveel Vlamingen een diepgewortelde hekel hebben aan Nederlanders. Ik ben toch wel benieuwd hoe het nou precies zit, dus vandaar deze peiling.

** Nederlanders en Walen niet stemmen AUB! **

Edit: typefout

Die 'haat' is, voorzover niet politiek opgeklopt door Henri Pirenne, een soort folklore geworden, zoiets als de rivaliteit tussen Rotterdam en Amsterdam. Men heeft behoefte aan eigendunk om zichzelf beter voor te doen dan de ander, omdat de overeenkomsten opvallend zijn.

Belgicisme
België had een ideologie nodig waarmee goedgelovige zielen kon wijsgemaakt worden dat Belgisch patriottisme een deugd was, in plaats van een ondeugd. Deze ideologie is het belgicisme en ontsproot in 1897 uit de pen van Edmond Picard. De Belgen waren geen twee volkeren, aldus Picard, maar 'één ras' en hoorden dus samen in één land. Henri Pirenne werkte de ideeën van Picard verder uit in opdracht van Leopold II (1835-1909). Hij herschreef de hele geschiedenis in functie van het belgicisme en verzon de idee dat Vlaanderen 'altijd tweetalig' is geweest, maar Wallonië niet. Bijgevolg diende Vlaanderen altijd tweetalig te blijven, maar hoefde Wallonië dat nooit te worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Er bestond geen gemeenschappelijke volkstaal in het zuiden. Vandaar dat Willem I later ook wetten in het "Hollands, Brabants en Vlaams" liet uitvaardigen. Vaak zette hij naast "Hollands" nog gauw een andere taal, om "aan te tonen" dat de zuidnederlanders het Noordnederlands niet opgedrongen kregen.

In die tijd bestond er nergens in Europa "een gemeenschappelijke volkstaal". Bijgevolg is dat een nietszeggend argument als we het de taalsituatie in de 19e eeuw (of eerder) hebben. Wel was er een cultuurtaal die binnen bepaalde gelijklopende lijnen liep. Dit verklaart ook waarom de rederijkers ondanks de politieke versnippering in de Nederlanden gedurende het hele Oude Bestel werken onder elkaar blijven uitwisselen en deelnemen aan elkaars haagspelen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Er bestond geen gemeenschappelijke volkstaal in het zuiden. Vandaar dat Willem I later ook wetten in het "Hollands, Brabants en Vlaams" liet uitvaardigen. Vaak zette hij naast "Hollands" nog gauw een andere taal, om "aan te tonen" dat de zuidnederlanders het Noordnederlands niet opgedrongen kregen.

Die andere taal zal het Frans geweest zijn, veronderstel ik.....
Zoniet, dan zou ik daarvan wel een voorbeeld willen zien....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Ach ja, de spellingoorlog v.d. jaren 1840 was maar om te lachen

Dat was slechts een spellingsoorlog in verband met een reeds bestaande standaardtaal.
Het ging daarbij gewoonweg om de fijnafstemming der standaardtaal; ge lijkt wel te suggereren dat er alleen maar in verschillende dialekten geschreven werd....

Het was zo ongeveer te vergelijken met de "spellingsoorlog" omtrent de tussen-n.
Of zoals mijn eigenzinnig taalgebruik waarbij ik o.a. de jij/jullie-vorm, en het c-gebruik verwerp maar toch schrijf in de standaardtaal, want niet in mijn Brabants dialekt.
Dat deed zelfs Jan Van Boendale in de veertiende eeuw niet echt.....
Ook toen reeds was er een verschil tussen het dialekt als spreektaal en een schrijftaal die de dialekten oversteeg. Die schreef beslist niet zoals hij sprak in zijn familiekring.

U verraadt dat u niet bent opgevoed in het dialekt want u schijnt alle voeling te missen met die twee taalfenomenen, standaardtaal en dialekt.
Vandaar dat wij op een andere golflengte zitten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat was slechts een spellingsoorlog in verband met een reeds bestaande standaardtaal.
Het ging daarbij gewoonweg om de fijnafstemming der standaardtaal; ge lijkt wel te suggereren dat er alleen maar in verschillende dialekten geschreven werd....

Het was zo ongeveer te vergelijken met de "spellingsoorlog" omtrent de tussen-n.
Of zoals mijn eigenzinnig taalgebruik waarbij ik o.a. de jij/jullie-vorm, en het c-gebruik verwerp maar toch schrijf in de standaardtaal, want niet in mijn Brabants dialekt.
Dat deed zelfs Jan Van Boendale in de veertiende eeuw niet echt.....
Ook toen reeds was er een verschil tussen het dialekt als spreektaal en een schrijftaal die de dialekten oversteeg. Die schreef beslist niet zoals hij sprak in zijn familiekring.

U verraadt dat u niet bent opgevoed in het dialekt want u schijnt alle voeling te missen met die twee taalfenomenen, standaardtaal en dialekt.
Vandaar dat wij op een andere golflengte zitten.

Eigenlijk is het pas sedert de jaren zestig dat schrijftaal de spreektaal is beginnen volgen. Vroeger was er een niet onbelangrijk verschil tussen beide. Dat heeft in ambtelijke kringen tot een soort stadshuistaal geleid. Ondertussen is er al veel gebeurd om dat weg te werken, ook al durven sommige ambtenaren toch nog eens verwoordingen neerschrijven als "ik laat u dit schrijven geworden"...

[Derk de Tweede]

https://forum.politics.be/showthread.php?t=253352

[Weyland]

Zelfs in een verenigd Nederland zullen er regio's zijn die een persoon meer of minder liggen. Ik kan het persoonlijk erg goed met Hollanders vinden. Beter dan met menige Noord-Brabander (verder prima mensen hoor), maar iedereen is anders.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

Mis. Pas toen in 1863 door Thorbecke de Hogere Burgerschool (HBS) landelijk in Nederland werd ingevoerd werd het Ollands de taal van de hogere klasse en daarmee de standaardtaal. Al kom je heden ten dage in diverse streken van Nederland nog steeds inheemse bevolkingsgroepen tegen die het Ollands als tweede taal moeten aanleren (en dan bedoel ik niet alleen de Friezen) en daarvoor pas sinds een jaar of twee speciale onderwijsfaciliteiten (achterstandsonderwijs) verkregen hebben.

Het is in Nederland heel confronterend als je het Algemeen Nederlands Ollands noemt - niet in het laatst binnen de kringen van het Algemeen-Nederlands Verbond.

Waarom blijft u in godsnaam vasthouden aan 'ollands? De standaardtaal in het Koninkrijk der Nederlanden is Nederlands, Hollands is net zo zeer een dialect (-groep) als Zeeuws, Gelders, Limburgs of Brabants* (*=of voor jullie Noord Brabants, maar iedere Noord Brabander noemt het Brabants, omdat het hun en mijn Brabants is).

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Waarom blijft u in godsnaam vasthouden aan 'ollands? De standaardtaal in het Koninkrijk der Nederlanden is Nederlands, Hollands is net zo zeer een dialect (-groep) als Zeeuws, Gelders, Limburgs of Brabants* (*=of voor jullie Noord Brabants, maar iedere Noord Brabander noemt het Brabants, omdat het hun en mijn Brabants is).

"Edde gij da gedaan?" is inderdaad geen Hollands. En ik mag Brabanders wel, enkel op mijn werk word ik veel (ironisch calvinistisch-aandoenende) bekrompenheid gewaar van Brabantse collega's. In mijn vrije tijd, echter, kan ik het prima met hen vinden. Ik heb gewoon toevallig gemoedelijkere Hollandse collega's is al. Het beste van al kan ik het met de Rotterdammers vinden daar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Waarom blijft u in godsnaam vasthouden aan 'ollands? De standaardtaal in het Koninkrijk der Nederlanden is Nederlands, Hollands is net zo zeer een dialect (-groep) als Zeeuws, Gelders, Limburgs of Brabants* (*=of voor jullie Noord Brabants, maar iedere Noord Brabander noemt het Brabants, omdat het hun en mijn Brabants is).

Ik vraag me trouwens af of mensen die beweren dat onze standaardtaal "Ollands" is, wel ooit een Hollands dialect gehoord hebben. Die moeten dan maar eens goed luisteren als ze een uitje maken naar de Bollenstreek!

[dalibor]

Ik heb Nederlanders over het algemeen wel graag als buurvolk en velen onder hen vzien ons als hun fijnste buurvolk. Het zou jammer zijn als we samengingen en dat weggooiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik heb Nederlanders over het algemeen wel graag als buurvolk en velen onder hen vzien ons als hun fijnste buurvolk. Het zou jammer zijn als we samengingen en dat weggooiden.

Wat gooi je dan weg? Worden die mensen plotseling minder fijn eens ze binnen hetzelfde staatsverband wonen?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat gooi je dan weg? Worden die mensen plotseling minder fijn eens ze binnen hetzelfde staatsverband wonen?

Vind je je buurman sympathiek?

En zo ja, ga je dan met hem samenwonen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Vind je je buurman sympathiek?

En zo ja, ga je dan met hem samenwonen?

Waarom woont u dan samen met uw Waalse buurman?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik heb Nederlanders over het algemeen wel graag als buurvolk en velen onder hen vzien ons als hun fijnste buurvolk. Het zou jammer zijn als we samengingen en dat weggooiden.

Men kan toch een Groot-Nederland willen zonder daarom de Noordnederlanders bijzonder genegen te zijn!
Men kan toch Vlaamsnationalist zijn zonder iets tegen de Walen op zich te hebben!

De voorkeur voor een bepaalde staatsvorm staat immers volkomen los van intermenselijke relaties maar hoort er te zijn in funktie van het gemeenschappelijke belang.

Geopolitiek en interpersoonlijke relaties zijn twee verschillende dingen die simpele geesten plegen te verwarren.

Van een samengaan zoudt gij trouwens niets merken in Uw persoonlijk leven.
In de veronderstelling dat men het voor U zou verborgen houden, zoudt ge het niet eens weten of kunnen vaststellen. Waar is dan het probleem?

Waar het op aankomt is dit:
https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=43111

https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=40834

Het is heel simpel: Men trachte Macron of eender welke Fransman er maar eens van te overtuigen dat het beter zou zijn van Frankrijk te splitsen in een Noord- en Zuid-Frankrijk...