Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De mooie Chinese lockdown:

Ik ben de cijfers van China gaan opzoeken op de WHO. Ik heb die in hetzelfde formaat gestopt als mijn "Europa" semi-log plotjes.

Hier is het.

Lockdown in Hubei de 24ste januari of zo.

Stijgen tot de 12/2 of zo (een beetje minder dan 3 weken).

Plateau tot 24/2 (exact 1 maand dus). Dan, plots, daling ingezet aan een iets trager tempo dan de stijging.

(telefoontje de 24ste of het werkte misschien ? )

Het verloop is gelijk aan het Europese verloop.

Met zijn +10.000.000 inwoners is Wuhan vergelijkbaar in aantal inwoners met België.
In oppervlakte is er wel een verschil Wuhan 8.467,11 km² - België 30.528 km².

Het officiële coronadodental in Wuhan is vrijdag in één klap met de helft gestegen, van 2.579 naar 3.869.
België heeft officieel 5.683 doden, maar vande doden in de WZC zijn slechts 3.5% bevestigde coronadoden.

Dus als we de cijfers van de rusthuizen een woonzorgcentra aanpassen en dara slechts 3.5% van in rekening brengen zoals alle andere landen doen, komen wij zelfs nog niet aan de 2.500 coronadoden op 12.000.000 inwoners.
De gemiddelde levensverwachting in China is 76, bijna 10 jaar minder dan in België.
En de meeste coronadoden vallen juist bij de +65 jarigen.

[fcal]

Professor Dr. Stefan Homburg is directeur van het Instituut Overheidsfinanciën van de Leibnitz Universiteit in Hannover.
Afgelopen vrijdag gaf professor Homburg op het YT-kanaal "Punkt.PRERADOVIC" een interview dat voor beroering zorgde in Duitsland.
Professor Homburg gebruikte de gegevens van het Robert Koch Institute (RKI) om aan te tonen dat de draconische maatregelen (lockdown) van de regering tegen het corona-virus niets hebben opgeleverd.

De reproductie ratio (R) van het Covid-19 virus was - zoals te zien is in het "Bulletin 17/2020" van de RKI - al minder dan 1, twee dagen voordat de lockdown werd ingevoerd (23 maart 2020). Een R < 1 wijst op een afnemende epidemie. Nu staat R zelfs op 0,7.
Van een versoepeling van de ‘lockdown’ is echter nog geen sprake, eerder van een verlenging.

https://youtu.be/Vy-VuSRoNPQ

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Professor Dr. Stefan Homburg is directeur van het Instituut Overheidsfinanciën van de Leibnitz Universiteit in Hannover.
Afgelopen vrijdag gaf professor Homburg op het YT-kanaal "Punkt.PRERADOVIC" een interview dat voor beroering zorgde in Duitsland.
Professor Homburg gebruikte de gegevens van het Robert Koch Institute (RKI) om aan te tonen dat de draconische maatregelen (lockdown) van de regering tegen het corona-virus niets hebben opgeleverd.

De reproductie ratio (R) van het Covid-19 virus was - zoals te zien is in het "Bulletin 17/2020" van de RKI - al minder dan 1, twee dagen voordat de lockdown werd ingevoerd (23 maart 2020). Een R < 1 wijst op een afnemende epidemie. Nu staat R zelfs op 0,7.
Van een versoepeling van de ‘lockdown’ is echter nog geen sprake, eerder van een verlenging.

https://youtu.be/Vy-VuSRoNPQ

meent ge ni
En wij ons maar afvragen waarom Duitsland het beter doet

[groteAntwerpseGust]

Puur op basis van de grafiek die gisteren getoond werd kan ik besluiten dat ze ons nooit uit de lockdown zullen laten. Volgens de "experten" stijgt het aantal opnames in het ziekenhuis even snel op beide momenten van het lossen van de maatregelen. Wat wil zeggen dat op 1/6 dat ook het geval zal zijn. Op dat moment zullen we aan ongeveer 100 ziekenhuis opnames zitten (geschat), doen we er een dag of 2 langer over om aan de limiet van het mogelijk aantal opnames in de ziekenhuizen te komen.

Een dag of 2 gewonnen, in ruil de economie 2 maanden stil gelegd. Zou dat een goede ruil zijn?


https://www.hln.be/nieuws/binnenland...aten~af326e41/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het verloop is gelijk aan het Europese verloop.

Met zijn +10.000.000 inwoners is Wuhan vergelijkbaar in aantal inwoners met België.
In oppervlakte is er wel een verschil Wuhan 8.467,11 km² - België 30.528 km².

Ten eerste zijn de cijfers in Belgie 3 keer hoger. Ten tweede, het waren de cijfers van gans China he. Wat niet echt geloofbaar is, is dat na 2 maanden doofpot en woekeren, die ziekte tot Wuhan zou beperkt zijn, terwijl men op een zeker ogenblik op een week verschil, half zoveel gevallen in Peking had ook.

Het officiële coronadodental in Wuhan is vrijdag in één klap met de helft gestegen, van 2.579 naar 3.869.

Nee, van GANS CHINA.

België heeft officieel 5.683 doden, maar vande doden in de WZC zijn slechts 3.5% bevestigde coronadoden.

Een goeie fractie daarvan zijn echte corona doden. Misschien wel een derde of zo. Je zou het moeten vergelijken met de normale dodencijfers in WZC in maart en april de andere jaren en het verschil maken he.

Dat is niet moeilijk, maar onze bavianen-bestuurders kunnen zelfs nog geen baseline aftrekken van een meetresultaat blijkbaar.

Dus als we de cijfers van de rusthuizen een woonzorgcentra aanpassen en dara slechts 3.5% van in rekening brengen zoals alle andere landen doen, komen wij zelfs nog niet aan de 2.500 coronadoden op 12.000.000 inwoners.
De gemiddelde levensverwachting in China is 76, bijna 10 jaar minder dan in België.

Kijk, 3.5% is OOK niet geloofwaardig, want niet iedereen wordt getest. Het volstaat van NIET te testen, en het is 0% natuurlijk. Dat is inderdaad de Chinese methode.

Maar de mop zit hem daar niet. We hebben een plateau (zoals in Europa en zo he), en dan plots, PRECIES 1 maand na de lockdown, een harde daling, bijna even stijl als de stijging. We nemen dat niet waar bij Italie bijvoorbeeld. En dat is bijna niet uit te leggen, zo een plotse knik, 1 maand later.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Puur op basis van de grafiek die gisteren getoond werd kan ik besluiten dat ze ons nooit uit de lockdown zullen laten.

Dat was inderdaad mijn initieel bezwaar tegen deze comedie: je kan daar niet uit, eens je daar in zit. ZELFS met een sterk dalen (wat niet eens het geval is). Want alle "winst" is op een paar weken weer opgesnoept.

Maar allez, we zijn goed bezig. In Frankrijk heeft Pr. Salomon gezegd dat dit wel degelijk erger is dan de normale seizoensgriep. Ha, 't is te hopen he. Stel U voor dat hij het omgekeerde zegde: een wereld-economische depressie georganiseerd voor een griep.

Ik denk dat de regeringen hun flater aan het beseffen zijn, maar nu hebben ze de tanker op volle toeren aangedreven richting economische ijsberg, en het roer zit politiek vast he.

Wat zouden de schattingen zijn van de werkloosheidscijfers in 2022 ? 20% ? 25% ?

Ik denk dat men een goeie schatting kan vinden door naar de "tijdelijk werklozen" van nu te kijken, dat geeft een idee. Sommigen zullen natuurlijk terug aan de slag kunnen (niet veel), maar anderen die nu niet tijdelijk werkloos zijn, gaan hun job verliezen omdat hun bedrijf in september overkop gaat.

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...

Ik denk dat de regeringen hun flater aan het beseffen zijn, maar nu hebben ze de tanker op volle toeren aangedreven richting economische ijsberg, en het roer zit politiek vast he.

...
.

Dat denk ik ook, daarom dat er nu van die grafieken moeten getoond worden. De bevolking moet ervan overtuigd worden dat de lockdown echt noodzakelijk was, dan moet er nog een maand of langer wat maatregelen afgebouwd worden, om dan uiteindelijk te kunnen zeggen dat de situatie bijna onder controle is.
Het zou toch niet kunnen dat de politiek ineens toegeeft dat ze de economie om zeep geholpen heeft zonder goede reden.
Nog iemand die wat tijd en moeite heeft gestoken in hetzelfde verhaal.
https://medium.com/@StefanNoordhoek/...k-1864865605c0

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een goeie fractie daarvan zijn echte corona doden. Misschien wel een derde of zo. Je zou het moeten vergelijken met de normale dodencijfers in WZC in maart en april de andere jaren en het verschil maken he.

Dat is niet moeilijk, maar onze bavianen-bestuurders kunnen zelfs nog geen baseline aftrekken van een meetresultaat blijkbaar.

In 2018 zijn 110.645 personen overleden, tegenover 109.629 in 2017, namelijk een stijging van 0,9%.

Het algemene sterftecijfer blijft conform het gemiddelde van de laatste 10 jaar met een brutosterftecijfer van 9,7 promille (9,7 in 2017).

https://statbel.fgov.be/nl/themas/be...chting/sterfte

DT_DATE MS_NUM_DEATHS


10/02/2018 342
11/02/2018 314
12/02/2018 345
13/02/2018 357
14/02/2018 385
15/02/2018 382
16/02/2018 376
17/02/2018 386
18/02/2018 334
19/02/2018 327
20/02/2018 374
21/02/2018 385
22/02/2018 404
23/02/2018 383
24/02/2018 394
25/02/2018 361
26/02/2018 390
27/02/2018 425
28/02/2018 445
01/03/2018 441
02/03/2018 441
03/03/2018 443
04/03/2018 417
05/03/2018 445
06/03/2018 415
07/03/2018 462
08/03/2018 438
09/03/2018 460
10/03/2018 407
11/03/2018 389
12/03/2018 416
13/03/2018 427
14/03/2018 389
15/03/2018 388
16/03/2018 394
17/03/2018 364
18/03/2018 346
19/03/2018 376
20/03/2018 378
21/03/2018 374
22/03/2018 392
23/03/2018 414
24/03/2018 340
25/03/2018 320
26/03/2018 342
27/03/2018 358
28/03/2018 392
29/03/2018 345
30/03/2018 359
31/03/2018 330
01/04/2018 334
02/04/2018 315
03/04/2018 312
04/04/2018 326
05/04/2018 326
06/04/2018 326
07/04/2018 301
08/04/2018 297
09/04/2018 324
10/04/2018 321
11/04/2018 354
12/04/2018 335
13/04/2018 279
14/04/2018 267
15/04/2018 295
16/04/2018 266
17/04/2018 277
18/04/2018 289
19/04/2018 330
20/04/2018 336
21/04/2018 271

https://statbel.fgov.be/nl/open-data...rfgevallen-dag

Kijk, 3.5% is OOK niet geloofwaardig, want niet iedereen wordt getest. Het volstaat van NIET te testen, en het is 0% natuurlijk. Dat is inderdaad de Chinese methode.

klopi

Maar de mop zit hem daar niet. We hebben een plateau (zoals in Europa en zo he), en dan plots, PRECIES 1 maand na de lockdown, een harde daling, bijna even stijl als de stijging. We nemen dat niet waar bij Italie bijvoorbeeld. En dat is bijna niet uit te leggen, zo een plotse knik, 1 maand later.

Kan wel, zij die het zwakste waren, waren immers ook de eerste slachtoffers.
Het aantal mogelijke slachtoffers daalt immers evenredig met het aantal doden en zwaar zieken die genezen zijn.

De sterkere hebben genoeg eigen weerstand om niet ernstig ziek te worden en ontwikkelen die sneller en makkelijker immuniteit op.
Corona is eigenlijke een agressieve virale longontsteking.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Nog iemand die wat tijd en moeite heeft gestoken in hetzelfde verhaal.
https://medium.com/@StefanNoordhoek/...k-1864865605c0

Exact wat ik ook denk. Ook al is het misschien wel waar dat corona *iets* dodelijker is. Dat is geen reden om de porselein winkel kapot te kloppen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het is niet meer dan de waan van de dag.

Intussen hebben wetenschappers van het Radboudumc waarschijnlijk het mechanisme ontdekt dat de problemen en schade in de longen veroorzaakt. Het werkt ongeveer als Sars. En zij kennen een medicatie dat het proces stopt. Dat testen ze bij 5 patiënten met goede resultaten. De behandeling moet zo snel mogelijk starten en dan kan het immuunsysteem het virus opruimen.

"Onderzoekers Radboudumc: essentieel mechanisme covid-19 blootgelegd"

https://nos.nl/artikel/2330090-onder...ootgelegd.html

Proef met Ruconest is geslaagd! De 5 patiënten met covid-19en longontsteking reageren goed. De proef wordt voortgezet bij meer patiënten. Ruconest is nu in Nederland in productie genomen.

Het gaat om het middel Ruconest dat al in Europa en de VS verkocht wordt. Het wordt ingezet bij de behandeling van klachten die enigszins lijken op complicaties die kunnen ontstaan na een besmetting met het coronavirus.

"Het wordt gebruikt bij plotselinge zwellingen die ontstaan door lekkage van vaten als gevolg van gebrek aan een bepaalde stof", legt een woordvoerder uit. "Daardoor ontstaat een acute ontstekingsaanval, die een zwelling veroorzaakt die heel pijnlijk is en dodelijk kan zijn." Het middel Ruconest werkt daartegen.
https://www.nu.nl/economie/6046117/l...-covid-19.html

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Exact wat ik ook denk. Ook al is het misschien wel waar dat corona *iets* dodelijker is. Dat is geen reden om de porselein winkel kapot te kloppen.

Viroloog: “Tot 5.000 griepdoden”
27/02/2018 om 01:57
door jst, ar, kma

En dat terwijl in instellingen word gevaccineerd en men de griep op een eenvoudige manier kan behandelen en genezen.
Er mogen wel geen andere onderliggende medische problemen zijn, anders is de griep een extra factor die het overlijden kan versnellen.
De dodelijkheid van het influenzavirus is afhankelijk van zijn vorm en samenstelling.

Wekelijks griepbulletin
Influenza_2020_15.pdfInfluenza_2020_15.pdf

Resultaten griepsurveillance in Europa
Joint ECDC-WHO/Europe weekly influenza update


Griep en het influenzavirus

Influenza virussen zijn RNA virussen behorende tot de familie Orthomyxoviridae en zijn opgedeeld in 3 verschillende types (influenza A, influenza B en influenza C).
Influenzavirussen worden overgedragen door de lucht via infectieuze druppels en direct contact. Mensen met griep zijn reeds besmettelijk van 1 dag voor het verschijnen van symptomen tot 5-7 dagen erna (ref). De incubatietijd bedraagt 0,5 tot 1,5 dagen (ref).

Influenzavirussen veroorzaken influenza of griep, een aandoening die wordt gekenmerkt door het plots opzetten van koorts, hoofdpijn, spierpijn en hoest, keelpijn, rhinitis. Soms zijn ook buikpijn, overgeven, misselijkheid en diarree geassocieerd met influenza infectie.

Het influenza virus is wereldwijd een belangrijke oorzaak van morbiditeit en mortaliteit. Gemiddeld wordt globaal jaarlijks 5 tot 10% van de volwassenen en 20% tot 30% van de kinderen besmet met influenza, met als resultaat 3-5 miljoen gevallen van ernstige ziekte en 1 miljoen overlijdens per jaar (ref 1;ref 2). Vooral bij jonge kinderen, bejaarden en specifieke risicogroepen (b.v.b. hoogzwangere vrouwen, mensen met chronische ziekte of immunodeficiëntie) is er kans op ernstige verwikkelingen (ref)

Jaarlijks doet zich een epidemie voor, gewoonlijk tijdens de winter. Sinds 1918 is er bovendien vier keer een nieuw influenza virus opgedoken dat een pandemie veroorzaakte. De ernst van de epidemieën en pandemieën is enerzijds afhankelijk van kenmerken van het circulerend virus en anderzijds afhankelijk van de kwetsbaarheid van de getroffen populatie.

met als resultaat 3-5 miljoen gevallen van ernstige ziekte en 1 miljoen overlijdens per jaar

Covid-19 zal dus nog hard moeten werken om die cijfers te halen dit COVIDseizoen.

[patrickve]

In Frankrijk:

https://www.liberation.fr/checknews/...annees_1783618

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In Frankrijk:

https://www.liberation.fr/checknews/...annees_1783618

na 23 maart zijn er geen coronadoden meer gevallen in Frankrijk?

[groteAntwerpseGust]

Omdat er ook andere experts aan bod mogen komen, hier een interview met de Zweedse expert Johan Giesecke. een van de adviseurs die de Zweedse aanpak mee hebben bepaald.
Het gesprek duurt ongeveer een half uur, maar is de moeite waard vond ik.

https://unherd.com/thepost/coming-up...s-from-sweden/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

na 23 maart zijn er geen coronadoden meer gevallen in Frankrijk?

Toch wel natuurlijk. Maar we zitten geen ordes van grootte boven de normale sterfte he.

Het punt is dat je in de maand maart in Frankrijk dus 50 - 60 000 doden hebt normaal gezien. Als daar enkele tientallen duizenden bijkomen, is dat verwaarloosbaar. Als daar een paar honderdduizend bijkomen, is dat significant, maar gezien dat geen maanden duurt, is dat dus gewoon maar "even" significant.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel natuurlijk. Maar we zitten geen ordes van grootte boven de normale sterfte he.

Het punt is dat je in de maand maart in Frankrijk dus 50 - 60 000 doden hebt normaal gezien. Als daar enkele tientallen duizenden bijkomen, is dat verwaarloosbaar. Als daar een paar honderdduizend bijkomen, is dat significant, maar gezien dat geen maanden duurt, is dat dus gewoon maar "even" significant.

Je moet niet naar het maandcijfer kijken, maar naar het jaarcijfer.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Omdat er ook andere experts aan bod mogen komen, hier een interview met de Zweedse expert Johan Giesecke. een van de adviseurs die de Zweedse aanpak mee hebben bepaald.
Het gesprek duurt ongeveer een half uur, maar is de moeite waard vond ik.

https://unherd.com/thepost/coming-up...s-from-sweden/

Uit de samenvatting in het begin:

Covid-19 is a “mild disease” and similar to the flu, and it was the novelty of the disease that scared people.
The actual fatality rate of Covid-19 is the region of 0.1%
At least 50% of the population of both the UK and Sweden will be shown to have already had the disease when mass antibody testing becomes available


Dat "mild disease" vind ik vreemd. De inwerking op de kleine bloedvaatjes de stollingsverschijnselen waarover men soms spreekt komt toch anders over als mild. Het feit dat zowel Nederland als Engeland van strategie veranderd zijn geeft toch ook te denken. Ik kan mij wel vinden in het feit dat op dit ogenblik de therapie erger lijkt dan de kwaal.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

na 23 maart zijn er geen coronadoden meer gevallen in Frankrijk?

Tuurlijk, het is maar pas vanaf die datum dat de cijfers significant wijzigen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Uit de samenvatting in het begin:

Covid-19 is a “mild disease” and similar to the flu, and it was the novelty of the disease that scared people.
The actual fatality rate of Covid-19 is the region of 0.1%
At least 50% of the population of both the UK and Sweden will be shown to have already had the disease when mass antibody testing becomes available


Dat "mild disease" vind ik vreemd. De inwerking op de kleine bloedvaatjes de stollingsverschijnselen waarover men soms spreekt komt toch anders over als mild. Het feit dat zowel Nederland als Engeland van strategie veranderd zijn geeft toch ook te denken. Ik kan mij wel vinden in het feit dat op dit ogenblik de therapie erger lijkt dan de kwaal.

Inderdaad heb je gelijk dat overdrijven altijd verkeerd is. Het is duidelijk dat covid-19 geen "mild disease" is voor een zekere fractie van de mensen. Griep is dat ook niet trouwens, maar covid-19 heeft een wat grotere fractie van het volk waar het "gemeen" is.

Dus nee, men kan niet zeggen dat covid-19 "een gewone griep" is of zo. Het is duidelijk erger voor een *grotere fractie* van de zieken. Voor veruit de meeste mensen is het WEL ongeveer hetzelfde.

De gewone griep is "a mild disease" voor veruit de meeste mensen, hoewel je er toch een week mee in 't bed zit en je er nadien niet direct weer goed van bent. In feite is het zelfs zo dat voor de MEESTE mensen covid-19 MILDER is dan griep: de meeste mensen die covid-19 opdoen hebben er MINDER last van dan de meeste mensen die griep opdoen. Er is bijna niemand die griep opdoet en daar gewoon maar "lichte verkoudheidsverschijnselen" bij heeft: met griep zit je enkele dagen in je bed. Dat is niet "erg" maar het is niet zo licht. Bij covid-19 hebben de meeste mensen niet eens meer dan een verkoudheid of zelfs niks.

Maar er is wel een significant grotere (hoewel in absolute cijfers nog altijd piepkleine) fractie van de mensen die covid-19 opdoen, waar het STUKKEN ERGER is dan griep. Dat draait in de paar procenten, precies weet men het niet.

En het is die grotere fractie die zorgt voor meer ziekenhuis druk, en meer doden. Maar dat blijft, al bij al, een kleine fractie (minder dan 10%) van de bevolking.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Tuurlijk, het is maar pas vanaf die datum dat de cijfers significant wijzigen...

Bijlage 112180

En zoals je ziet is dat geen verandering van orde van grootte he. Niet eens verdubbeld, op dag-basis. En dat dus als het zogezegd "hevig" was.

Als je dat door trekt op jaar basis ga je nooit een maal 5 of zo bekomen.