Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 april 2020, 19:48   #1681
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht

Dit gaat ten koste van behandelingen en operaties die uitgesteld worden voor andere patiënten terwijl de bezetting van de intensieve zorgen procentueel nooit zo laag was als nu (ten gevolge van de uitbreiding)
Dat is niet volledig correct
Het zijn de niet dringende ingrepen die op een soort hold of een lagere prioriteit staan.

Ja, ik weet het ge kunt daar over discussiëren wat is dringend en wat niet.
En is iets dat niet dringend (al is het maar een check-up, bloedafname,et ) is dat te lang wordt uitgesteld op den duur ook niet nefast.

De vraag is natuurlijk...
Stel dat de focus niet op corona lag, we geen extra faciliteiten hadden opgeworpen en we worden wel met die epidemie geconfronteerd...hoe zou het dan lopen ?
Want die zaken zouden eveneens in het gedrang, tot zelfs onmogelijk wegens globale besmettingen in ziekenhuizen en verzorgend personeel, dokters etc

De enigste methode en dan ga ik even in patrickve-modus om een normaal leven en een normale medische dienstverlening te verzekeren, in de periode in afwachting van groepsimmuniteit, zou dan bestaan in het opsporen ( dan moet ge dat nog kunnen ) en het 'verwijderen' van besmette corona-patiënten richting uitziekplek...en zien wat eruit komt

en ..dan past onderstaand lijntje nog beter:
Citaat:
En over het lot van de zieken in de WZC zullen we het maar liever niet hebben.

Laatst gewijzigd door praha : 23 april 2020 om 19:50.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2020, 19:50   #1682
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
QED
Mijn punt is gewoon dat wat er gewoon misgegaan is, is dat "leiders" NIET aan de zijlijn gaan staan zijn, zoals de gemakkelijke toeschouwer.

Had men gewoon niks gedaan, dan was het veel minder erg geweest. Er zijn hypothetische maatregelen denkbaar die het misschien zelfs verbeterd zouden hebben. Maar bijna nergens zijn die genomen, dus blijft dat hypothetisch. Alles wat men ergens gedaan heeft onder het mom van leiderschap, heeft het gewoon stukken erger gemaakt. Ongeveer overal.

De kroon zal waarschijnlijk gespannen worden door de Indiase regering, die haar bevolking met hongersnood aan het decimeren is. Dat is misschien dus wel iets dat we kunnen toejuichen van hier uit, mochten we zelf niet zwaar gewond zijn door onze eigen regeringen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2020, 19:52   #1683
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Stel dat de focus niet op corona lag, we geen extra faciliteiten hadden opgeworpen en we worden wel met die epidemie geconfronteerd...hoe zou het dan lopen ?
Want die zaken zouden eveneens in het gedrang, tot zelfs onmogelijk wegens globale besmettingen in ziekenhuizen en verzorgend personeel, dokters etc
Maar drie of vier weken he. Nadien is het voorbij.

Ja, inderdaad, als ge dringende hulp nodig hebt in die 3 weken en men is zo dom geweest om alles op te offeren aan covid-19 patienten (je zou immers gewoon een zeker aantal plaatsen kunnen voorzien, en vol is vol, dus als uw 20 covid-19 bedden volliggen, neemt ge er geen meer op en gaan ze thuis of op straat creperen he).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2020, 20:29   #1684
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar drie of vier weken he. Nadien is het voorbij.

Ja, inderdaad, als ge dringende hulp nodig hebt in die 3 weken en men is zo dom geweest om alles op te offeren aan covid-19 patienten (je zou immers gewoon een zeker aantal plaatsen kunnen voorzien, en vol is vol, dus als uw 20 covid-19 bedden volliggen, neemt ge er geen meer op en gaan ze thuis of op straat creperen he).
Dat is wilde speculatie. Misschien kan Wikipedia helpen ?
In de nacht van 2 op 3 februari arriveerden vijftien Nederlanders uit de Chinese miljoenenstad Wuhan in Nederland.[5][6] Zij waren door de Nederlandse overheid uit die plaats geëvacueerd wegens kans op besmetting met het SARS-CoV-2-virus dat leiden kon tot COVID-19, een ziekte die fataal kon aflopen en waarvoor geen vaccin voorhanden was. Allen werden na aankomst voor veertien dagen in quarantainegehouden en dienden minstens twee meter afstand te houden tot andere huisgenoten. De quarantaine was afgedwongen door buitenlandse autoriteiten.[7] De ziekte was voor het eerst in Wuhan gedetecteerd en om een verdere uitbraak te voorkomen moesten alle elf miljoen inwoners in thuisisolatie blijven. Er heerste angst dat het virus zou muteren en daardoor onbehandelbaar zou blijven met vele doden tot gevolg.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Coro...s_in_Nederland
Bij een pandemie is het nodig om de WHO serieus te nemen. Het gaat om een SARS-virus.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2020, 21:26   #1685
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar drie of vier weken he. Nadien is het voorbij.
zeg jij
Kan ook langer zijn...raar dingetje

En daarnaast hebt ge deze lockdown die begonnen is, dacht, ik 18 maart

Citaat:
Ja, inderdaad, als ge dringende hulp nodig hebt in die 3 weken en men is zo dom geweest om alles op te offeren aan covid-19 patienten (je zou immers gewoon een zeker aantal plaatsen kunnen voorzien, en vol is vol, dus als uw 20 covid-19 bedden volliggen, neemt ge er geen meer op en gaan ze thuis of op straat creperen he).
idd

En wat is dan verdomme het verschil patrickve ?
Waarom zouden we een 21ste corona-patiënt niet meer trachten te redden en voorkeur geven aan een dringende operatie ?
(ik stel het nu simplistisch voor op bv vlak ic en gelijke bezettingstijd )
Daar is toch geen verschil in ?
Of doen we dat voor wat diversiteit onder de mensheid te krijgen :
1 covid-19 zwaar revaliderende en 1 hartklep revaliderende

ps.
allez pas op er is wel een wezenlijk verschil
Aan die extra covi-19 revaliderende hebt ge nog iets ...da's 1 immuun persoon erbij

Laatst gewijzigd door praha : 23 april 2020 om 21:28.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2020, 21:34   #1686
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat is wilde speculatie. Misschien kan Wikipedia helpen ?
In de nacht van 2 op 3 februari arriveerden vijftien Nederlanders uit de Chinese miljoenenstad Wuhan in Nederland.[5][6] Zij waren door de Nederlandse overheid uit die plaats geëvacueerd wegens kans op besmetting met het SARS-CoV-2-virus dat leiden kon tot COVID-19, een ziekte die fataal kon aflopen en waarvoor geen vaccin voorhanden was. Allen werden na aankomst voor veertien dagen in quarantainegehouden en dienden minstens twee meter afstand te houden tot andere huisgenoten. De quarantaine was afgedwongen door buitenlandse autoriteiten.[7] De ziekte was voor het eerst in Wuhan gedetecteerd en om een verdere uitbraak te voorkomen moesten alle elf miljoen inwoners in thuisisolatie blijven. Er heerste angst dat het virus zou muteren en daardoor onbehandelbaar zou blijven met vele doden tot gevolg.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Coro...s_in_Nederland
Bij een pandemie is het nodig om de WHO serieus te nemen. Het gaat om een SARS-virus.
parels voor de zwijnen vrees ik.
Ik heb 'm dat zoveel keren proberen aan het verstand te brengen dat het toch niet zo'n volledige zotte-paniek reacties is als ge voor iets compleets onbekend staat en allerhande worst-case-scenario's circuleren.
...achteraf is het altijd makkelijk praten dat die of die maatregel er totaal over was
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2020, 22:38   #1687
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Wil je nu eens uitleggen hoe je erbij komt dat tussen de lijnen te lezen ?
Leer luisteren naar wat er gezegd word, leer letten op de kleine details en de zaken let op de zaken die men niet herhaald, leer letten op de lichaamstaal van een spreker en op zijn intonatie.


Citaat:

Het principe is algemeen en heel simpel : capaciteit niet over belasten
De ouderlingen maken daar maar een fractie van uit en rusthuizen staan net apart
Ouderlingen die een specifieke behandeling tegen Corona nodig hebben worden weldegelijk naar ziekenhuizen afgevoerd.

Ouderlingen die wel besmet zijn maar geen behandeling tegen corona nodig hebben blijven in het rusthuis, net zoals andere thuis blijven en niet in het ziekenhuis orden opgenomen.

Citaat:


Nu kan je een aardige zaag spannen over overdreven maatregelen, niet erger dan de griep etc
Ik wil daar zelfs gedeeltelijk inkomen maar dat heeft nikst te maken met het specifieke geval België ...dat is zowat de algemene trend in andere landen ook.
Leg eens uit waarom een Aldi, een hubo of tuincentrum wel open mogen en een Action, doe net dezelfde maatregelen kan toepassen niet open mag?
Leg eens uit waarom een kruidenier, bakker en beenhouwer wel open mag zijn, maar een naaiwinkel en een boekhandel niet mag open zijn.

Leg eens uit waarom de kappers 2 weken langer hebben mogen openhouden dan de andere zelfstandigen, waar er minder lichamelijk contact is met klanten?

En leg dit eens uit.
Citaat:
Een grootschalige inspectie-operatie van de overheid zet kwaad bloed in de zorgsector. Sinds dinsdag speurt het RIZIV naar artsen die de coronamaatregelen niet strikt opvolgen. “Heeft men niks beters te doen?”, klinkt het boos. “In plaats van artsen schrik aan te jagen, zou men de maatregelen rond ‘niet-dringende zorg’ moeten versoepelen. Want er spelen zich drama’s af.”
https://www.hln.be/de-krant/-terwijl...dend~a781890e/



.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2020, 22:48   #1688
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar drie of vier weken he. Nadien is het voorbij.

Ja, inderdaad, als ge dringende hulp nodig hebt in die 3 weken en men is zo dom geweest om alles op te offeren aan covid-19 patienten (je zou immers gewoon een zeker aantal plaatsen kunnen voorzien, en vol is vol, dus als uw 20 covid-19 bedden volliggen, neemt ge er geen meer op en gaan ze thuis of op straat creperen he).
Er zijn steeds bedden beschikbaar geweest voor niet covid-patiënten.
En alle bedden zijn nooit bezet geweest. Niet de IC bedden niet de gewone bedden.
Maar dat is ook nooit het geval geweest in Nederland, Duitsland of Frankrijk.
Er zijn wel verplaatsingen tussen ziekenhuizen geweest.
In België heeft men covid-patiënten vanuit Limburg naar West en Oost Vlaanderen
gebracht om dat in de Limburg de bedden vol lagen en er nu ruimte was in de twee andere provincies.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 04:15   #1689
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat is wilde speculatie. Misschien kan Wikipedia helpen ?
In de nacht van 2 op 3 februari arriveerden vijftien Nederlanders uit de Chinese miljoenenstad Wuhan in Nederland.[5][6] Zij waren door de Nederlandse overheid uit die plaats geëvacueerd wegens kans op besmetting met het SARS-CoV-2-virus dat leiden kon tot COVID-19, een ziekte die fataal kon aflopen en waarvoor geen vaccin voorhanden was. Allen werden na aankomst voor veertien dagen in quarantainegehouden en dienden minstens twee meter afstand te houden tot andere huisgenoten. De quarantaine was afgedwongen door buitenlandse autoriteiten.[7] De ziekte was voor het eerst in Wuhan gedetecteerd en om een verdere uitbraak te voorkomen moesten alle elf miljoen inwoners in thuisisolatie blijven. Er heerste angst dat het virus zou muteren en daardoor onbehandelbaar zou blijven met vele doden tot gevolg.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Coro...s_in_Nederland
Bij een pandemie is het nodig om de WHO serieus te nemen. Het gaat om een SARS-virus.
Wat heeft het ene met het andere te maken ?

Ik zeg dat als men de epidemie had laten waaien, er een periode zou kunnen zijn van ten hoogste 3 of 4 weken, waarbij de verzorgers er zo erg aan toe zijn (dat was het argument) dat je zelfs voor een gewone ingreep niet meer in 't ziekenhuis zou terecht kunnen komen, gewoon omdat het gros van het personeel ziek is: ik argumenteerde dat die periode dus TEN HOOGSTE 3 of 4 weken zou zijn ; ik denk zelfs niet dat er zo een periode zou zijn, want waarschijnlijk valt niet iedereen exact op dezelfde dag ziek natuurlijk. Het volstaat dat er "twee shiften" zijn, en er is altijd wel nog wat volk beschikbaar als verzorgend personeel.

Het is natuurlijk wel zo dat in een laat maar waaien aanpak, men geen corona patienten verzorgt. Enkel de anderen.

Het punt van een laat maar waaien aanpak bestaat er natuurlijk niet in om "doden de vermijden", maar om die epidemie rap achter de rug te hebben, zodat de maatschappij niet ontwricht geraakt. Een percentje doden ontwrichten de maatschappij niet. Maandenlange gedwongen destructurering wel.

Of bedoel jij dat het virus zou muteren en muteren en muteren en dat dit een niet-aflatende, eeuwig-durende epidemie zou zijn die de mensensoort tot de laatste zou uitroeien ?

Stel dat dat zo zou zijn, dan gaat deze aanpak OOK niet werken he. Dan komt er nooit een vaccin, blijven wij voor eeuwig en drie dagen met maskers op rondlopen, en smeult het toch door ; we gaan het gewoon 10 jaar trekken om de pijp uit te gaan, ipv enkele maanden.

De kans op mutatie is veel groter geworden met wat we nu doen, dan door het in 1 keer te laten gebeuren trouwens. Je geeft het virus veel en veel meer tijd om te muteren, en vooral, om een Darwinistische strijd tussen zijn verschillende versies toe te laten.

Laatst gewijzigd door patrickve : 24 april 2020 om 04:31.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 04:22   #1690
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
En wat is dan verdomme het verschil patrickve ?
Waarom zouden we een 21ste corona-patiënt niet meer trachten te redden en voorkeur geven aan een dringende operatie ?
Als het brood op is, kan je er geen meer kopen. De kans dat je met medische hulp aan covid-19 erdoor komt is in elk geval veel kleiner dan een dringende operatie waar men wel weet dat het gaat lukken.

Welke is de kans namelijk dat een covid-patient die ziekenhuisbijstand nodig zou hebben, hierdoor overleeft ? En welke is de kans dat als je een appendicitis hebt en men behandelt U, dat ge dat overleeft ?

Het is vrij duidelijk dat de medische wereld niet veel kan bijdragen aan deze epidemie. Wat doekjes voor het bloeden, meer niet. Of er nu medische hulp is of niet, maakt eigenlijk niet veel uit (niet eens een factor 2 of 3 op het aantal doden). Dus moet je die niet verspillen waar ze toch niet veel kan doen.

Het ware vrij simpel geweest: "corona zweet je thuis uit, en daar ga je thuis van dood". Met die regel was er geen enkel probleem voor de ziekenhuizen (niks overblasting) dus was de "doelstelling" van gans het gedoe van nu gehaald.

Natuurlijk kan je wel een prive markt organiseren waar corona verzorging aangeboden wordt op een vrije markt, waarom niet he. Maar geen openbare verzorging voor corona patienten, en het probleem dat de ziekenhuizen hadden, is van de baan he.

Citaat:
Of doen we dat voor wat diversiteit onder de mensheid te krijgen :
1 covid-19 zwaar revaliderende en 1 hartklep revaliderende
Je maakt gewoon selectie op de efficientie van de medische kost: een hartklep, dat lukt meestal, en de IC is een paar dagen. Corona, dat gaat vaak fout, en het duurt weken.

Citaat:
allez pas op er is wel een wezenlijk verschil
Aan die extra covi-19 revaliderende hebt ge nog iets ...da's 1 immuun persoon erbij
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 04:43   #1691
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
parels voor de zwijnen vrees ik.
Ik heb 'm dat zoveel keren proberen aan het verstand te brengen dat het toch niet zo'n volledige zotte-paniek reacties is als ge voor iets compleets onbekend staat en allerhande worst-case-scenario's circuleren.
...achteraf is het altijd makkelijk praten dat die of die maatregel er totaal over was
Het was geen "overbodige" reactie. Het was een zekere zelfdestructie. Wat men gedaan heeft, in het aanzicht van de onzekerheid van wat problemen voor de maatschappij, is de zekere keuze gemaakt van het irreversiebele pad naar zelfdestructie. Wat wij nu doen, is iets waar wij niet meer uit geraken, en die onze maatschappij volledig gaat vernietigen. Dat was de zin van mijn openingspost hier, en het lijkt zich te bevestigen.

De enige hoop was dat we die maatregelen te laat genomen zouden hebben, en dat de epidemie al voldoende gevorderd zou geweest zijn. Maar dat lijkt het geval niet te zijn en dus is er geen enkele manier meer om onze maatschappij nog te redden van de gekte die toeslaat en geen eindpunt kan hebben.

Laatst gewijzigd door patrickve : 24 april 2020 om 04:43.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 05:46   #1692
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Mijn punt is gewoon dat wat er gewoon misgegaan is, is dat "leiders" NIET aan de zijlijn gaan staan zijn, zoals de gemakkelijke toeschouwer.

Had men gewoon niks gedaan, dan was het veel minder erg geweest. Er zijn hypothetische maatregelen denkbaar die het misschien zelfs verbeterd zouden hebben. Maar bijna nergens zijn die genomen, dus blijft dat hypothetisch. Alles wat men ergens gedaan heeft onder het mom van leiderschap, heeft het gewoon stukken erger gemaakt. Ongeveer overal.

De kroon zal waarschijnlijk gespannen worden door de Indiase regering, die haar bevolking met hongersnood aan het decimeren is. Dat is misschien dus wel iets dat we kunnen toejuichen van hier uit, mochten we zelf niet zwaar gewond zijn door onze eigen regeringen.
Heb je je al eens ingebeeld wat er zou gebeuren als men niets doet?

Als men niets zou weten dan zou er geen probleem zijn, indien het bijvoorbeeld in de middeleeuwen zou gebeuren dan zou het overwaaien op de manier die je stelt.

Maar met de huidige kennis van zaken kan men gewoon niet niets doen, een deel van het volk zal het mss aanvaarden maar een ander deel (mss wel het grootste) zal zich kost wat kost willen beschermen tegen een besmetting. Dit zal ernstige profilering me zich meebrengen en de vrede bedreigen.

We zien daar trouwens al een staaltje van in de VS.

Als de mensen er in ietwat in slagen zich te beschermen tegen besmetting zal dit de epidemie ook vertragen, mss minder dan nu maar mss voldoende om langlopende conflicten te veroorzaken en alle landen te destabilizeren.

Voor mijn part is niets doen dus geen optie.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 06:42   #1693
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Heb je je al eens ingebeeld wat er zou gebeuren als men niets doet?
Ik heb dat al verschillende keren gezegd. Ja. Dat zou niet dramatisch zijn. Men zou panikeren als het al achter de rug was, meer niet.

Citaat:
Als men niets zou weten dan zou er geen probleem zijn, indien het bijvoorbeeld in de middeleeuwen zou gebeuren dan zou het overwaaien op de manier die je stelt.
Voila.

Citaat:
Maar met de huidige kennis van zaken kan men gewoon niet niets doen, een deel van het volk zal het mss aanvaarden maar een ander deel (mss wel het grootste) zal zich kost wat kost willen beschermen tegen een besmetting. Dit zal ernstige profilering me zich meebrengen en de vrede bedreigen.
Dat is wat men Darwinisme noemt he: de domkoppen gaan eraan, de slimmen isoleren zich. Ik heb er vertrouwen in dat er genoeg domkoppen zijn.

Waarom zou het de vrede bedreigen ? Zoals ik stelde, nadien kan de volkswoede afgeleid worden naar een mensenoffer van een "onverantwoordelijke politicus" die niks gedaan heeft, en die daarvoor aan het kruis kan genageld worden. Die mens, als "goede leider" beseft dat zijn opoffering nodig was voor de goeie gang van zaken en ondergaat zijn lot, wetende dat hij hierdoor de maatschappij heeft gered. Een Jezus aan het kruis he

Kijk, ik vind al die apocalyptische projecties van wat er zou gebeuren als het jaarlijkse dodental eens met 30% zou stijgen geweldig, terwijl men nu niet inziet welke apocalyptische catastrofe men georganiseerd heeft, die orden van grootte erger is. "mensen die een paar weken thuis blijven en niet gaan werken" is wat men nu OP GROTE SCHAAL heeft veroorzaakt, en "mensen die nu schrik hebben" is wat men nu OP GROTE SCHAAL EN LANGDURIG heeft georganiseerd. Als die elementen op een korte periode en in kleinere intensiteit al zogezegd een ramp waren, wat is het dan nu niet, nu men dat veralgemeend heeft, en over jaren gaat laten rekken ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 24 april 2020 om 06:48.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 06:46   #1694
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Als de mensen er in ietwat in slagen zich te beschermen tegen besmetting zal dit de epidemie ook vertragen, mss minder dan nu maar mss voldoende om langlopende conflicten te veroorzaken en alle landen te destabilizeren.
Welnee er zijn domoren genoeg. Tegen dat de mensen panikeren, is het al voorbij, want de tijd tussen ziek worden en dood gaan is lang genoeg, en de tijdsconstante van stijgen was kort genoeg, om gemakkelijk een factor 100 in de besmettingen te hebben tussen de besmettingen die genoeg doden genereren om doen te panikeren, en de ondertussen toegenomen besmettingsgraad.

Als we een CFR hebben van 1%, een verdubbelingstijd van 4 dagen, en een tijd tussen besmetting en dood van 20 dagen, dan hebben we dus een factor 3200 tussen het aantal doden op een zeker moment en het aantal geinfecteerden op een dat moment. Maw, tegen dat er 1000 doden zijn, is al 3.2 miljoen mensen geinfecteerd. En voor er 1000 doden zijn, gaat men niet panikeren.

Een week paniek, en het is voorbij.

Laatst gewijzigd door patrickve : 24 april 2020 om 06:46.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 07:19   #1695
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Heb je je al eens ingebeeld wat er zou gebeuren als men niets doet?

Als men niets zou weten dan zou er geen probleem zijn, indien het bijvoorbeeld in de middeleeuwen zou gebeuren dan zou het overwaaien op de manier die je stelt.

Maar met de huidige kennis van zaken kan men gewoon niet niets doen, een deel van het volk zal het mss aanvaarden maar een ander deel (mss wel het grootste) zal zich kost wat kost willen beschermen tegen een besmetting. Dit zal ernstige profilering me zich meebrengen en de vrede bedreigen.

We zien daar trouwens al een staaltje van in de VS.

Als de mensen er in ietwat in slagen zich te beschermen tegen besmetting zal dit de epidemie ook vertragen, mss minder dan nu maar mss voldoende om langlopende conflicten te veroorzaken en alle landen te destabilizeren.

Voor mijn part is niets doen dus geen optie.
Wat als we een indeling volgens leeftijd maken, jonge mensen hebben toch geen groot risico? Van de griep gaan redelijk wat kinderen dood elk jaar, daar wordt geen drama over gemaakt. Nu is er een ziekte die quasi ongevaarlijk is voor kinderen en heel het land staat op z'n kop. Het is de omgekeerde wereld.

De bevolking tot 30 loslaten, die hebben weinig risico en zorgen zo voor groepsimmuniteit.
Vrijwillige lockdown voor 40+
Verplichte lockdown voor 70+ en mensen met verhoogd risico
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 07:27   #1696
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Verplichte lockdown voor 70+ en mensen met verhoogd risico
Ik zie niet in waarom dat verplicht moet zijn. Mag je aan 70+ niet meer kiezen wat je leven waard is ? Als je denkt nog een jaar te leven te hebben zonder corona, waarom zou je van dat jaar nu maanden opofferen om een ziekte te vermijden die U misschien 30% kans geeft om aan te sterven ?

Waarom er niet nog eens goed van genieten als je 70+ bent ?

Die "levenscultus" is onverdraaglijk vind ik. Men dient de dood te aanbidden, en ondertussen zo veel mogelijk levensplezier te pakken. "langer leven" is een totaal idioot idee. BETER leven (zelfs al is het korter) is wat telt. Dood ga je toch. Wat telt is de fun tijdens die variabele tijd dat je leefde.

Stel dat het enige dat telt in uw leven als bejaarde, erin bestaat om U bezig te houden met uw kleinkinderen. Dat uw leven zinloos is zonder. Nu gaat ge dus mensen hun levenszin afnemen, omdat ze anders een kans zouden hebben dat hun leven wat vroeger eindigt. Wat een barbaars idee.

Laatst gewijzigd door patrickve : 24 april 2020 om 07:29.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 07:41   #1697
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik zie niet in waarom dat verplicht moet zijn. Mag je aan 70+ niet meer kiezen wat je leven waard is ? Als je denkt nog een jaar te leven te hebben zonder corona, waarom zou je van dat jaar nu maanden opofferen om een ziekte te vermijden die U misschien 30% kans geeft om aan te sterven ?

Waarom er niet nog eens goed van genieten als je 70+ bent ?

Die "levenscultus" is onverdraaglijk vind ik. Men dient de dood te aanbidden, en ondertussen zo veel mogelijk levensplezier te pakken. "langer leven" is een totaal idioot idee. BETER leven (zelfs al is het korter) is wat telt. Dood ga je toch. Wat telt is de fun tijdens die variabele tijd dat je leefde.

Stel dat het enige dat telt in uw leven als bejaarde, erin bestaat om U bezig te houden met uw kleinkinderen. Dat uw leven zinloos is zonder. Nu gaat ge dus mensen hun levenszin afnemen, omdat ze anders een kans zouden hebben dat hun leven wat vroeger eindigt. Wat een barbaars idee.
Ik volg je inderdaad helemaal hierin, we moeten af van het idee om langer te willen leven, al is het aan je bed gekluisterd.

Je hebt gelijk, die lockdown doet meer kwaad dan goed voor oude mensen. Een advies dan.

Het stomme is dan nog dat oude mensen onmogelijk in een lockdown kunt steken, die hebben net de meeste verzorging nodig en dus het meeste contact met mensen. Heel die lockdown lijkt me nutteloos.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 24 april 2020 om 07:45.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 07:44   #1698
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik zie niet in waarom dat verplicht moet zijn. Mag je aan 70+ niet meer kiezen wat je leven waard is ? Als je denkt nog een jaar te leven te hebben zonder corona, waarom zou je van dat jaar nu maanden opofferen om een ziekte te vermijden die U misschien 30% kans geeft om aan te sterven ?

Waarom er niet nog eens goed van genieten als je 70+ bent ?

Die "levenscultus" is onverdraaglijk vind ik. Men dient de dood te aanbidden, en ondertussen zo veel mogelijk levensplezier te pakken. "langer leven" is een totaal idioot idee. BETER leven (zelfs al is het korter) is wat telt. Dood ga je toch. Wat telt is de fun tijdens die variabele tijd dat je leefde.

Stel dat het enige dat telt in uw leven als bejaarde, erin bestaat om U bezig te houden met uw kleinkinderen. Dat uw leven zinloos is zonder. Nu gaat ge dus mensen hun levenszin afnemen, omdat ze anders een kans zouden hebben dat hun leven wat vroeger eindigt. Wat een barbaars idee.
Enkel wie bang is om te leven is bang om te sterven.
Wie leeft heeft geen tijd om bang te zijn te sterven, die weet dat de dood altijd aanwezig is en in een klein hoekje op je zit te wachten.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 07:51   #1699
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Heel die lockdown lijkt me nutteloos.
Meer dan nutteloos. Totaal schadelijk.

Die zou eventueel enige zin gehad hebben als die kort was, met een duidelijk haalbaar doel: bijvoorbeeld "binnen 3 weken hebben we zo goed al zeker een vaccin". Het zou dan inderdaad idioot zijn om 3 weken voor het vaccin te voorschijn kwam, duizenden doden te hebben. DAN heeft zoiets zin. Iedereen blijft thuis gedurende 3 weken, we vaccineren, we wachten nog twee weken thuis op de immuun reactie, en hop, groot feest.

Omdat het:

1) kort is (geen echte economische schade)

2) vooral: een haalbaar EINDPUNT heeft. Men werkt naar een doel toe, en daarna is het achter de rug.

Wij doen het nu zonder einddoel, noch zonder enige beperking in de tijd. Dat is maatschappelijk en economisch gewoon dodelijk en haalt niks uit.

Laatst gewijzigd door patrickve : 24 april 2020 om 07:52.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 08:17   #1700
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Meer dan nutteloos. Totaal schadelijk.

Die zou eventueel enige zin gehad hebben als die kort was, met een duidelijk haalbaar doel: bijvoorbeeld "binnen 3 weken hebben we zo goed al zeker een vaccin". Het zou dan inderdaad idioot zijn om 3 weken voor het vaccin te voorschijn kwam, duizenden doden te hebben. DAN heeft zoiets zin. Iedereen blijft thuis gedurende 3 weken, we vaccineren, we wachten nog twee weken thuis op de immuun reactie, en hop, groot feest.

Omdat het:

1) kort is (geen echte economische schade)

2) vooral: een haalbaar EINDPUNT heeft. Men werkt naar een doel toe, en daarna is het achter de rug.

Wij doen het nu zonder einddoel, noch zonder enige beperking in de tijd. Dat is maatschappelijk en economisch gewoon dodelijk en haalt niks uit.
Het doel is genoemd. Het virus kan muteren en dan onbeheersbaar worden.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be