![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1681 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Het zijn de niet dringende ingrepen die op een soort hold of een lagere prioriteit staan. Ja, ik weet het ge kunt daar over discussiëren wat is dringend en wat niet. En is iets dat niet dringend (al is het maar een check-up, bloedafname,et ) is dat te lang wordt uitgesteld op den duur ook niet nefast. De vraag is natuurlijk... Stel dat de focus niet op corona lag, we geen extra faciliteiten hadden opgeworpen en we worden wel met die epidemie geconfronteerd...hoe zou het dan lopen ? Want die zaken zouden eveneens in het gedrang, tot zelfs onmogelijk wegens globale besmettingen in ziekenhuizen en verzorgend personeel, dokters etc De enigste methode en dan ga ik even in patrickve-modus om een normaal leven en een normale medische dienstverlening te verzekeren, in de periode in afwachting van groepsimmuniteit, zou dan bestaan in het opsporen ( dan moet ge dat nog kunnen ) en het 'verwijderen' van besmette corona-patiënten richting uitziekplek...en zien wat eruit komt en ..dan past onderstaand lijntje nog beter: Citaat:
Laatst gewijzigd door praha : 23 april 2020 om 19:50. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#1682 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
|
![]() Mijn punt is gewoon dat wat er gewoon misgegaan is, is dat "leiders" NIET aan de zijlijn gaan staan zijn, zoals de gemakkelijke toeschouwer.
Had men gewoon niks gedaan, dan was het veel minder erg geweest. Er zijn hypothetische maatregelen denkbaar die het misschien zelfs verbeterd zouden hebben. Maar bijna nergens zijn die genomen, dus blijft dat hypothetisch. Alles wat men ergens gedaan heeft onder het mom van leiderschap, heeft het gewoon stukken erger gemaakt. Ongeveer overal. De kroon zal waarschijnlijk gespannen worden door de Indiase regering, die haar bevolking met hongersnood aan het decimeren is. Dat is misschien dus wel iets dat we kunnen toejuichen van hier uit, mochten we zelf niet zwaar gewond zijn door onze eigen regeringen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1683 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
|
![]() Citaat:
Ja, inderdaad, als ge dringende hulp nodig hebt in die 3 weken en men is zo dom geweest om alles op te offeren aan covid-19 patienten (je zou immers gewoon een zeker aantal plaatsen kunnen voorzien, en vol is vol, dus als uw 20 covid-19 bedden volliggen, neemt ge er geen meer op en gaan ze thuis of op straat creperen he). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1684 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.154
|
![]() Citaat:
In de nacht van 2 op 3 februari arriveerden vijftien Nederlanders uit de Chinese miljoenenstad Wuhan in Nederland.[5][6] Zij waren door de Nederlandse overheid uit die plaats geëvacueerd wegens kans op besmetting met het SARS-CoV-2-virus dat leiden kon tot COVID-19, een ziekte die fataal kon aflopen en waarvoor geen vaccin voorhanden was. Allen werden na aankomst voor veertien dagen in quarantainegehouden en dienden minstens twee meter afstand te houden tot andere huisgenoten. De quarantaine was afgedwongen door buitenlandse autoriteiten.[7] De ziekte was voor het eerst in Wuhan gedetecteerd en om een verdere uitbraak te voorkomen moesten alle elf miljoen inwoners in thuisisolatie blijven. Er heerste angst dat het virus zou muteren en daardoor onbehandelbaar zou blijven met vele doden tot gevolg.Bij een pandemie is het nodig om de WHO serieus te nemen. Het gaat om een SARS-virus. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1685 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() zeg jij
Kan ook langer zijn...raar dingetje En daarnaast hebt ge deze lockdown die begonnen is, dacht, ik 18 maart Citaat:
En wat is dan verdomme het verschil patrickve ? Waarom zouden we een 21ste corona-patiënt niet meer trachten te redden en voorkeur geven aan een dringende operatie ? (ik stel het nu simplistisch voor op bv vlak ic en gelijke bezettingstijd ) Daar is toch geen verschil in ? Of doen we dat voor wat diversiteit onder de mensheid te krijgen : 1 covid-19 zwaar revaliderende en 1 hartklep revaliderende ![]() ps. allez pas op er is wel een wezenlijk verschil Aan die extra covi-19 revaliderende hebt ge nog iets ...da's 1 immuun persoon erbij ![]() Laatst gewijzigd door praha : 23 april 2020 om 21:28. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1686 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Ik heb 'm dat zoveel keren proberen aan het verstand te brengen dat het toch niet zo'n volledige zotte-paniek reacties is als ge voor iets compleets onbekend staat en allerhande worst-case-scenario's circuleren. ...achteraf is het altijd makkelijk praten dat die of die maatregel er totaal over was |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1687 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Citaat:
Ouderlingen die wel besmet zijn maar geen behandeling tegen corona nodig hebben blijven in het rusthuis, net zoals andere thuis blijven en niet in het ziekenhuis orden opgenomen. Citaat:
Leg eens uit waarom een kruidenier, bakker en beenhouwer wel open mag zijn, maar een naaiwinkel en een boekhandel niet mag open zijn. Leg eens uit waarom de kappers 2 weken langer hebben mogen openhouden dan de andere zelfstandigen, waar er minder lichamelijk contact is met klanten? En leg dit eens uit. Citaat:
. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#1688 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
En alle bedden zijn nooit bezet geweest. Niet de IC bedden niet de gewone bedden. Maar dat is ook nooit het geval geweest in Nederland, Duitsland of Frankrijk. Er zijn wel verplaatsingen tussen ziekenhuizen geweest. In België heeft men covid-patiënten vanuit Limburg naar West en Oost Vlaanderen gebracht om dat in de Limburg de bedden vol lagen en er nu ruimte was in de twee andere provincies. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1689 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
|
![]() Citaat:
Ik zeg dat als men de epidemie had laten waaien, er een periode zou kunnen zijn van ten hoogste 3 of 4 weken, waarbij de verzorgers er zo erg aan toe zijn (dat was het argument) dat je zelfs voor een gewone ingreep niet meer in 't ziekenhuis zou terecht kunnen komen, gewoon omdat het gros van het personeel ziek is: ik argumenteerde dat die periode dus TEN HOOGSTE 3 of 4 weken zou zijn ; ik denk zelfs niet dat er zo een periode zou zijn, want waarschijnlijk valt niet iedereen exact op dezelfde dag ziek natuurlijk. Het volstaat dat er "twee shiften" zijn, en er is altijd wel nog wat volk beschikbaar als verzorgend personeel. Het is natuurlijk wel zo dat in een laat maar waaien aanpak, men geen corona patienten verzorgt. Enkel de anderen. Het punt van een laat maar waaien aanpak bestaat er natuurlijk niet in om "doden de vermijden", maar om die epidemie rap achter de rug te hebben, zodat de maatschappij niet ontwricht geraakt. Een percentje doden ontwrichten de maatschappij niet. Maandenlange gedwongen destructurering wel. Of bedoel jij dat het virus zou muteren en muteren en muteren en dat dit een niet-aflatende, eeuwig-durende epidemie zou zijn die de mensensoort tot de laatste zou uitroeien ? Stel dat dat zo zou zijn, dan gaat deze aanpak OOK niet werken he. Dan komt er nooit een vaccin, blijven wij voor eeuwig en drie dagen met maskers op rondlopen, en smeult het toch door ; we gaan het gewoon 10 jaar trekken om de pijp uit te gaan, ipv enkele maanden. De kans op mutatie is veel groter geworden met wat we nu doen, dan door het in 1 keer te laten gebeuren trouwens. Je geeft het virus veel en veel meer tijd om te muteren, en vooral, om een Darwinistische strijd tussen zijn verschillende versies toe te laten. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 april 2020 om 04:31. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1690 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
|
![]() Citaat:
Welke is de kans namelijk dat een covid-patient die ziekenhuisbijstand nodig zou hebben, hierdoor overleeft ? En welke is de kans dat als je een appendicitis hebt en men behandelt U, dat ge dat overleeft ? Het is vrij duidelijk dat de medische wereld niet veel kan bijdragen aan deze epidemie. Wat doekjes voor het bloeden, meer niet. Of er nu medische hulp is of niet, maakt eigenlijk niet veel uit (niet eens een factor 2 of 3 op het aantal doden). Dus moet je die niet verspillen waar ze toch niet veel kan doen. Het ware vrij simpel geweest: "corona zweet je thuis uit, en daar ga je thuis van dood". Met die regel was er geen enkel probleem voor de ziekenhuizen (niks overblasting) dus was de "doelstelling" van gans het gedoe van nu gehaald. Natuurlijk kan je wel een prive markt organiseren waar corona verzorging aangeboden wordt op een vrije markt, waarom niet he. Maar geen openbare verzorging voor corona patienten, en het probleem dat de ziekenhuizen hadden, is van de baan he. Citaat:
Citaat:
![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#1691 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
|
![]() Citaat:
De enige hoop was dat we die maatregelen te laat genomen zouden hebben, en dat de epidemie al voldoende gevorderd zou geweest zijn. Maar dat lijkt het geval niet te zijn en dus is er geen enkele manier meer om onze maatschappij nog te redden van de gekte die toeslaat en geen eindpunt kan hebben. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 april 2020 om 04:43. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1692 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.844
|
![]() Citaat:
Als men niets zou weten dan zou er geen probleem zijn, indien het bijvoorbeeld in de middeleeuwen zou gebeuren dan zou het overwaaien op de manier die je stelt. Maar met de huidige kennis van zaken kan men gewoon niet niets doen, een deel van het volk zal het mss aanvaarden maar een ander deel (mss wel het grootste) zal zich kost wat kost willen beschermen tegen een besmetting. Dit zal ernstige profilering me zich meebrengen en de vrede bedreigen. We zien daar trouwens al een staaltje van in de VS. Als de mensen er in ietwat in slagen zich te beschermen tegen besmetting zal dit de epidemie ook vertragen, mss minder dan nu maar mss voldoende om langlopende conflicten te veroorzaken en alle landen te destabilizeren. Voor mijn part is niets doen dus geen optie. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1693 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Waarom zou het de vrede bedreigen ? Zoals ik stelde, nadien kan de volkswoede afgeleid worden naar een mensenoffer van een "onverantwoordelijke politicus" die niks gedaan heeft, en die daarvoor aan het kruis kan genageld worden. Die mens, als "goede leider" beseft dat zijn opoffering nodig was voor de goeie gang van zaken en ondergaat zijn lot, wetende dat hij hierdoor de maatschappij heeft gered. Een Jezus aan het kruis he ![]() Kijk, ik vind al die apocalyptische projecties van wat er zou gebeuren als het jaarlijkse dodental eens met 30% zou stijgen geweldig, terwijl men nu niet inziet welke apocalyptische catastrofe men georganiseerd heeft, die orden van grootte erger is. "mensen die een paar weken thuis blijven en niet gaan werken" is wat men nu OP GROTE SCHAAL heeft veroorzaakt, en "mensen die nu schrik hebben" is wat men nu OP GROTE SCHAAL EN LANGDURIG heeft georganiseerd. Als die elementen op een korte periode en in kleinere intensiteit al zogezegd een ramp waren, wat is het dan nu niet, nu men dat veralgemeend heeft, en over jaren gaat laten rekken ? Laatst gewijzigd door patrickve : 24 april 2020 om 06:48. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#1694 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
|
![]() Citaat:
Als we een CFR hebben van 1%, een verdubbelingstijd van 4 dagen, en een tijd tussen besmetting en dood van 20 dagen, dan hebben we dus een factor 3200 tussen het aantal doden op een zeker moment en het aantal geinfecteerden op een dat moment. Maw, tegen dat er 1000 doden zijn, is al 3.2 miljoen mensen geinfecteerd. En voor er 1000 doden zijn, gaat men niet panikeren. Een week paniek, en het is voorbij. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 april 2020 om 06:46. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1695 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.310
|
![]() Citaat:
De bevolking tot 30 loslaten, die hebben weinig risico en zorgen zo voor groepsimmuniteit. Vrijwillige lockdown voor 40+ Verplichte lockdown voor 70+ en mensen met verhoogd risico |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1696 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
|
![]() Citaat:
Waarom er niet nog eens goed van genieten als je 70+ bent ? Die "levenscultus" is onverdraaglijk vind ik. Men dient de dood te aanbidden, en ondertussen zo veel mogelijk levensplezier te pakken. "langer leven" is een totaal idioot idee. BETER leven (zelfs al is het korter) is wat telt. Dood ga je toch. Wat telt is de fun tijdens die variabele tijd dat je leefde. Stel dat het enige dat telt in uw leven als bejaarde, erin bestaat om U bezig te houden met uw kleinkinderen. Dat uw leven zinloos is zonder. Nu gaat ge dus mensen hun levenszin afnemen, omdat ze anders een kans zouden hebben dat hun leven wat vroeger eindigt. Wat een barbaars idee. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 april 2020 om 07:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1697 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.310
|
![]() Citaat:
Je hebt gelijk, die lockdown doet meer kwaad dan goed voor oude mensen. Een advies dan. Het stomme is dan nog dat oude mensen onmogelijk in een lockdown kunt steken, die hebben net de meeste verzorging nodig en dus het meeste contact met mensen. Heel die lockdown lijkt me nutteloos. Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 24 april 2020 om 07:45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1698 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Wie leeft heeft geen tijd om bang te zijn te sterven, die weet dat de dood altijd aanwezig is en in een klein hoekje op je zit te wachten. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1699 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
|
![]() Meer dan nutteloos. Totaal schadelijk.
Die zou eventueel enige zin gehad hebben als die kort was, met een duidelijk haalbaar doel: bijvoorbeeld "binnen 3 weken hebben we zo goed al zeker een vaccin". Het zou dan inderdaad idioot zijn om 3 weken voor het vaccin te voorschijn kwam, duizenden doden te hebben. DAN heeft zoiets zin. Iedereen blijft thuis gedurende 3 weken, we vaccineren, we wachten nog twee weken thuis op de immuun reactie, en hop, groot feest. Omdat het: 1) kort is (geen echte economische schade) 2) vooral: een haalbaar EINDPUNT heeft. Men werkt naar een doel toe, en daarna is het achter de rug. Wij doen het nu zonder einddoel, noch zonder enige beperking in de tijd. Dat is maatschappelijk en economisch gewoon dodelijk en haalt niks uit. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 april 2020 om 07:52. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1700 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.154
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |