Urbanus: “Mogen splitsing België van mij gerust proberen”

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die meerderheid die de doorslag zal geven is die uit het Vlaams Parlement, niet die uit Zichen-Zussen-Bolder, evenmin die uit het West-Vlaamse Vichte of die uit het Oost-Vlaamse Oordegem, het Antwerpse Lichtaart of het Brabantse Zichem.

Waarom zou dat zo zijn?

Simpel: Omdat democratie op zijn Zwitsers u niet goed uitkomt.

Jongens toch. Hoe die flaminganten zich steeds weer vastrijden in hun eigen regels van democratie.
Wat een stel onnozelaars. Die zelfs niet snappen dat ze hun eigen graf graven.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Zeveraar...ook dat is complete onzin

Die eerste en tweederangsburgers zijn gewoon een gevolg van hoe het er overal aan toe ging.
Het was de hogere burgerij ( hier dus Vlamingen ) die de rest onder de knoet hielden en toevallig ( allez zo toevallig is dat niet ) Frans spraken.
Die tweedeling Vlamingen vs. Walen is gewoon een fabel.
Het beeld dat wordt opgehangen dat de Belgische revolutie vooral werd opgepookt door de Walen en dat Vlamingen nillens willens in het artificiële België gedropt worden klopt ook niet.

Historicus Lode Wils, professor emeritus van de KU Leuven:

"België mag dan wel pas in 1830 onafhankelijk zijn geworden, de staat was al 400 jaar in wording. Het was daarna alleen lang in een statenbond ondergebracht, zoals alle landen in West-Europa. De notie van een Vlaams volk is véél artificiëler dan het land België."

professor Louis Vos van de KU Leuven:
"België is even artificieel als elk ander Europees land"
"De Belgische natie was al in de Oostenrijkse tijd min of meer gevormd. De Belgische revolutie was een nationale revolutie, er had zich al een hele tijd een soort van gemeenschap gevormd. In 1830 waren er geen Vlamingen of Walen, er waren eigenlijk alleen maar Belgen."

*ahum*

<

De vergeten strijders van de Belgische revolutie: 'Natuurlijk waren de onlusten in scène gezet'

Vergeet De stomme van Portici nu maar. De Belgische Revolutie van 1830 was heus niet zo spontaan als wordt gedacht. In haar nieuwe boek stelt Els Witte een vraag die zelden gesteld wordt: 'Waarom is België geen republiek?'



In het boek Belgische republikeinen schetst historica Els Witte een portret van een kleine maar fanatieke club hemelbestormers, die - aangevuurd door de idealen van de Franse Republiek - niet vies waren van gespierde taal, opruiing en fysiek geweld, en popelden om de gevestigde orde omver te werpen. Het gezicht van die gevestigde orde was Willem I, die sinds 1815 aan het hoofd stond van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Dat restauratieregime werd in sommige Belgische kringen niet bepaald op enthousiasme onthaald. Het waren de radicale republikeinen die vooropgingen in de strijd.


Knack: Ze hebben een cruciale rol gespeeld in onze geschiedenis, en toch zijn de meesten volstrekt vergeten.

Els Witte: Klopt, het boek vertelt een belangrijk maar onbekend hoofdstuk uit onze geschiedenis. Namen als Alexandre Gendebien en Louis de Potter doen misschien een belletje rinkelen, maar zij waren maar twee figuren uit een groep van een honderdtal activisten, met een achterban van duizenden mannen.


Knack: Het leeuwendeel van de republikeinen was behoorlijk jong tijdens de Belgische Revolutie.

Witte: De meesten waren twintigers en dertigers. Dat is niet verwonderlijk: jonge mannen zijn strijdbaar en ambitieus, ze hebben geen gezin dat hen voor de voeten loopt. Maar er was ook een splintergroep van oudere mannen die ideologisch het voortouw namen. Die oude garde had de bezetting door de Franse Republiek meegemaakt en was toen in de ban geraakt van de republikeinse idealen. Sommigen hadden zelfs een actieve rol gespeeld: Pierre Seron, de burgemeester van Philippeville, was secretaris van Georges Danton (minister van Justitie ten tijde van de Franse Revolutie, nvdr) geweest. Het spreekt dat die mannen met hun bagage een belangrijke rol spelen tijdens de revolutie.

Die link met Frankrijk is belangrijk. Ik noem de Belgische republikeinen zelfs een Franse dependance. Het verlichtingsdenken had zowat overal in Europa voet aan de grond gekregen, maar nergens ging men zo ver als in Frankrijk en bij ons. Nergens anders werd de monarchie ter discussie gesteld. De Belgische radicale republikeinen behoorden tot de harde kern van de Europese revolutionairen.


Knack: Hoe waren de jongere radicalen in de ban geraakt van het republikeinse ideaal?

Witte: Via Franse republikeinen. Het waren vooral middenklassers: advocaten, journalisten en onderwijzers. Ze waren in veel gevallen de eerste telgen uit de familie die naar de universiteit trokken...

...


Knack: Sommigen zeggen dat de slotpleidooien op het proces (tegen o.m. Louis De Potter) het echte begin van de revolutie waren.

Witte: De Potter en zijn vrienden Jean-François Tielemans en Adolphe Bartels, die ook terechtstonden, zijn veroordeeld en verbannen naar Frankrijk. In Parijs hebben ze contacten gelegd met de Franse republikeinen die later zouden meestrijden in Brussel. In die zin zou je het proces-De Potter kunnen zien als een opstap naar de revolutie.


Knack: Maar toen de esbattementen losbarstten in Brussel, zat De Potter ver weg in Frankrijk.

Witte: Ja, maar er waren genoeg medestanders achtergebleven in Brussel. Radicale republikeinen zoals Alexandre Gendebien en Charles Rogier hebben die eerste dagen mee geregisseerd.


Knack: Historici hebben lang gedacht dat de volksopstand na de voorstelling van de opera "De stomme van Portici" spontaan losbarstte. Intussen weten we dus beter?

Witte: In de politiek komt niets uit de lucht vallen. Natuurlijk zijn die onlusten in scène gezet. Er waren drukkersgasten betrokken bij de vernieling van de drukkerijen van de regeringsgezinde kranten. Die mannen waren op voorhand gerekruteerd. Iemand heeft de arbeiders die de woning van minister van Justitie Cornelis Felix van Maanen vernielden de weg gewezen...


...

>


Bron: https://www.knack.be/nieuws/geschied...d-1571731.html

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

1302
of de den tijd van de "dappersten onder de Galliërs" past beter in het romantisch kader

De Belgae, waar zelfs Julius Caesar met respect en ontzag over schreef. https://en.wikipedia.org/wiki/Belgae

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

*ahum*

<

De vergeten strijders van de Belgische revolutie: 'Natuurlijk waren de onlusten in scène gezet'

Vergeet De stomme van Portici nu maar. De Belgische Revolutie van 1830 was heus niet zo spontaan als wordt gedacht. In haar nieuwe boek stelt Els Witte een vraag die zelden gesteld wordt: 'Waarom is België geen republiek?'



In het boek Belgische republikeinen schetst historica Els Witte een portret van een kleine maar fanatieke club hemelbestormers, die - aangevuurd door de idealen van de Franse Republiek - niet vies waren van gespierde taal, opruiing en fysiek geweld, en popelden om de gevestigde orde omver te werpen. Het gezicht van die gevestigde orde was Willem I, die sinds 1815 aan het hoofd stond van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Dat restauratieregime werd in sommige Belgische kringen niet bepaald op enthousiasme onthaald. Het waren de radicale republikeinen die vooropgingen in de strijd.


Knack: Ze hebben een cruciale rol gespeeld in onze geschiedenis, en toch zijn de meesten volstrekt vergeten.

Els Witte: Klopt, het boek vertelt een belangrijk maar onbekend hoofdstuk uit onze geschiedenis. Namen als Alexandre Gendebien en Louis de Potter doen misschien een belletje rinkelen, maar zij waren maar twee figuren uit een groep van een honderdtal activisten, met een achterban van duizenden mannen.


Knack: Het leeuwendeel van de republikeinen was behoorlijk jong tijdens de Belgische Revolutie.

Witte: De meesten waren twintigers en dertigers. Dat is niet verwonderlijk: jonge mannen zijn strijdbaar en ambitieus, ze hebben geen gezin dat hen voor de voeten loopt. Maar er was ook een splintergroep van oudere mannen die ideologisch het voortouw namen. Die oude garde had de bezetting door de Franse Republiek meegemaakt en was toen in de ban geraakt van de republikeinse idealen. Sommigen hadden zelfs een actieve rol gespeeld: Pierre Seron, de burgemeester van Philippeville, was secretaris van Georges Danton (minister van Justitie ten tijde van de Franse Revolutie, nvdr) geweest. Het spreekt dat die mannen met hun bagage een belangrijke rol spelen tijdens de revolutie.

Die link met Frankrijk is belangrijk. Ik noem de Belgische republikeinen zelfs een Franse dependance. Het verlichtingsdenken had zowat overal in Europa voet aan de grond gekregen, maar nergens ging men zo ver als in Frankrijk en bij ons. Nergens anders werd de monarchie ter discussie gesteld. De Belgische radicale republikeinen behoorden tot de harde kern van de Europese revolutionairen.


Knack: Hoe waren de jongere radicalen in de ban geraakt van het republikeinse ideaal?

Witte: Via Franse republikeinen. Het waren vooral middenklassers: advocaten, journalisten en onderwijzers. Ze waren in veel gevallen de eerste telgen uit de familie die naar de universiteit trokken...

...


Knack: Sommigen zeggen dat de slotpleidooien op het proces (tegen o.m. Louis De Potter) het echte begin van de revolutie waren.

Witte: De Potter en zijn vrienden Jean-François Tielemans en Adolphe Bartels, die ook terechtstonden, zijn veroordeeld en verbannen naar Frankrijk. In Parijs hebben ze contacten gelegd met de Franse republikeinen die later zouden meestrijden in Brussel. In die zin zou je het proces-De Potter kunnen zien als een opstap naar de revolutie.


Knack: Maar toen de esbattementen losbarstten in Brussel, zat De Potter ver weg in Frankrijk.

Witte: Ja, maar er waren genoeg medestanders achtergebleven in Brussel. Radicale republikeinen zoals Alexandre Gendebien en Charles Rogier hebben die eerste dagen mee geregisseerd.


Knack: Historici hebben lang gedacht dat de volksopstand na de voorstelling van de opera "De stomme van Portici" spontaan losbarstte. Intussen weten we dus beter?

Witte: In de politiek komt niets uit de lucht vallen. Natuurlijk zijn die onlusten in scène gezet. Er waren drukkersgasten betrokken bij de vernieling van de drukkerijen van de regeringsgezinde kranten. Die mannen waren op voorhand gerekruteerd. Iemand heeft de arbeiders die de woning van minister van Justitie Cornelis Felix van Maanen vernielden de weg gewezen...


...

>


Bron: https://www.knack.be/nieuws/geschied...d-1571731.html

zeg dat wel euheum
Ge kleurt iets in het blauw geeft vervolgens een epistel van hier tot in Tokyo waaruit enkel blijkt wat er stond dat het niet zomaar effe spontaan was ontstaan.
Waar staat er nu iets van de Walen versus Vlamingen ?
dat lees ik dus nergens

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De meerderheid in België wil dit land behouden. De flaminganten die de Vlaamse onafhankelijk willen zijn in de minderheid in België. Zelfs als ze meer dan 50% halen in Vlaanderen zulle ze nog een minderheid in België blijven.
De meerderheid der Belgen kunnen dus die flaminganten minderheid dwingen om hun bek te houden in het Belgische kot te blijven. : uw eigen redenering.

Waarom denkt gij dat de flaminganten als de dood zijn voor het Zwitserse systeem van democratie met de meeste bevoegdheid op het laagste niveau, de kantons? Dan zou bv in de Limburgse kantons wel eens door een meerderheid tegen de Vlaamse onafhankelijkheid gestemd worden. Of anders dan in de Vlaamse ruit. Omdat hier andere sociale en economische belangen spelen.

Waar zit gij nu met uw democratie? Ge durft echte democratie zoals in Zwitserland niet aan.

Ik doe geen uitspraken zoals jij over wat meerderheden zouden willen.
Er is maar één meting, niet jouw en niet mijn gedacht, maar een referendum zoals in een democratie, en daar zijn de particraten klaarblijkelijk bang van.
Ik verkies een democratie uiteraard boven een particratie.
Nog beter zou zijn byebye overheid, personeel "gelijkgesteld" aan personeel in de economie.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Neen dat stel jij eerder voor
Niemand houdt het bij die zuiver etymologische betekenis..en er is geen 'democratie' op deze wereld te vinden die daar aan voldoet


Waar zie je datte ?
Ik ken niet zo'n voorbeelden
Allez ik weet natuurlijk ook wel dat ge alludeert op de francophone elite die Vlaanderen tegenhoudt maar dat beeld klopt langs geen kanten
Er is maar een kleine fractie ( tot nu toe) van de Vlamingen die daadwerkelijk voor een afscheuren te vinden is


Juist wel hé...ge gaat dat eens moeten herlezen medunkt
Gij zijt het die stelde dat de minderheid zich moest neerleggen bij de wil van de meerderheid of het aftrappen
ALS die meerderheid nu eenmaal al beslist heeft dat het aftrappen niet mag dan zit ge dus vast hé


da's anders nogal simpel hoor
De meerderheid bombardeert de minderheid tot slaven en dat lijkt me wel een voordeel voor die meerderheid

Pas op hé ! Ik brainstorm maar wat verder op jouw simplistische definititie van een democratie hé
In een moderne democratie kunt ge niet zomaar effe eender welk stom voorstel doen om de minderheid in de kiem te smoren

Ik definieerde democratie zoals de woordenboeken al enkele duizenden jaren doen. Voor de rest voeg je hier niks toe, en iets herhalen maakt het niet "waarder".

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik doe geen uitspraken zoals jij over wat meerderheden zouden willen.
Er is maar één meting, niet jouw en niet mijn gedacht, maar een referendum zoals in een democratie, en daar zijn de particraten klaarblijkelijk bang van.
Ik verkies een democratie uiteraard boven een particratie.
Nog beter zou zijn byebye overheid, personeel "gelijkgesteld" aan personeel in de economie.

Een particratie kan een democratie zijn. Als die particraten democratisch verkozen zijn is die particratie democratisch.

Denk daar eens over na.

[Erw]

Een splitsing van Belgie zie ik ook maar als middel tot een doel: op de verwoordingswijze die Urbanus hanteerde: de Waalse Sinterklazen nopen om het speelgoed in dezelfde straat te verzamelen als dat ze het uitdelen. Resultaat wat deuren in hun gezichten toegesmeten, "zwarte pietdagen" in klein-wallonie.
Dat is ook begin van beterschap voor Walen, allez, mits wat handen uit de mouwen steken, maar een ander helpen, das toch sociaal hee???

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een particratie kan een democratie zijn. Als die particraten democratisch verkozen zijn is die particratie democratisch.

Denk daar eens over na.

Dat gaat rap ze - BANEE want democratie gaat over macht, en carte blanches uitreiken is geen macht uitoefenen.
Nu moogde gij keer peinzen...

[Erw]

Urbanus Ge Hebt De Knuppel In Het Hoenderhok Gesmeten !

Iedereen ...

Ook De Walen, van afhankelijk van Sinterklazen naar onafhankelijkheid liberté !!!

Zegge ...

Dank U Urbanus !

Merci Urbanus !

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat gaat rap ze - BANEE want democratie gaat over macht, en carte blanches uitreiken is geen macht uitoefenen.
Nu moogde gij keer peinzen...

Nopes: democratie is ‘het volk’ (definitie nodig) stemt (definitie nodig) en de meerderheid (definitie nodig) maakt de wetten.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nopes: democratie is ‘het volk’ (definitie nodig) stemt (definitie nodig) en de meerderheid (definitie nodig) maakt de wetten.

NopPes (pak toch eindelijk ne keer ne woordenboek): démos kratein, het volk heerst, en heersen doet ge nie met carte blanches, joker.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

NopPes (pak toch eindelijk ne keer ne woordenboek): démos kratein, het volk heerst, en heersen doet ge nie met carte blanches, joker.

Nope

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

NopPes (pak toch eindelijk ne keer ne woordenboek): démos kratein, het volk heerst, en heersen doet ge nie met carte blanches, joker.

Doe geen moeite, om de vijf jaar carte blanche geven aan een partij, om vervolgens vijf jaar uw klep te houden, vindt hij het toppunt van democratie.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarom zou dat zo zijn?

Simpel: Omdat democratie op zijn Zwitsers u niet goed uitkomt.

Jongens toch. Hoe die flaminganten zich steeds weer vastrijden in hun eigen regels van democratie.
Wat een stel onnozelaars. Die zelfs niet snappen dat ze hun eigen graf graven.

Hoe bewonderenswaardig het Zwitsers systeem ook moge zijn, Vlaanderen zowel als de rest van dit “België” hebben een andere politieke ordening. Het is primordiaal parlementair, zoals overigens in de rest van Europa. Nu zou jij mordicus willen dat we bliksemsnel overstappen op het systeem van de Zwitsers omdat jij hoopt daarmee de door jou zo gehate Vlaamsgezinden terug in de belgicistische dwangbuis te krijgen. Dat gebeurt lekker niet. Vlaanderen gaat onherroepelijk verder in de evolutie van een uittreden uit België en naar een zeer nauwe samenwerking met Nederland. Misschien in de vorm van een confederatie of iets gelijkaardigs.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Belgae, waar zelfs Julius Caesar met respect en ontzag over schreef. https://en.wikipedia.org/wiki/Belgae

Nadat hij ze heeft uitgemoord....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Doe geen moeite, om de vijf jaar carte blanche geven aan een partij, om vervolgens vijf jaar uw klep te houden, vindt hij het toppunt van democratie.

Het is daarom dat de linksen niet bij de slimsten van de klas worden gerekend...

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Het is daarom dat de linksen niet bij de slimsten van de klas worden gerekend...

Klopt volledig.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Nadat hij ze heeft uitgemoord....

Hij heeft er een paar uitgemoord, zoals het toen in voege was. Heel wat Belgae zijn daarna toegetreden als hulptroepen van de Romeinen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dus als een meerderheid in Limburg of pak in Zichen-Zussen-Bolder in België wil blijven volstaat dat volgens u ook. Want dat is hun democratisch recht.

Limburg of gelijk welke gemeente die in Vlaanderen ligt behoren staatkundig tot onze gemeenschap. Daaruit vloeit voort dat zij onmogelijk zelf kunnen beslissen over hun staatsvorm, ook als wens je het anders.