Urbanus: “Mogen splitsing België van mij gerust proberen”

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

We gaan het debacle in Catalonie nog eens overdoen.
Eerst onze onafhankelijkheid éénzijdig uitroepen, zowat iedereen voor het voldongen feit stellen en dan hopen op de redelijkheid van anderen om te gaan praten.

Er zijn er die nooit (willen) leren

Ha zo, jij bent er dus van overtuigd dat het officiële “België” evenzeer Franco-gewijs een regiment gewapende ordehandhavers naar Vlaanderen zal sturen om met matrakken een dosis belgicisme in de Vlaamsgezinden te kloppen. En net zoals in Spanje gebeurde, Vlaamsnationalistische politici te arresteren, ze eerst ruim een jaar in voorarrest te laten marineren. Om ze daarna voor een twaalftal jaar de nor in te draaien.
Wel, Sphere, als u dat verwacht dan zegt dat heel veel over uw visie op de “Belgische” democratie.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

awel dan moet ge ook de consequenties ervan aanvaarden hé
En dat doe je dus niet als ze niet in je kraampje passen

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat stel je dan voor, woordenboeken dumpen en eigen definities maken?
Discussie op basis van woorden die iedereen anders interpreteert?

Dat is omgekeerd, minderheid die meerderheid zou tegenhouden zich af te scheuren, ook zo, en bijgevolg geen argument tegen democratie.
Wat je stelt is daardoor zelfs niet eens relevant hé.
En je uitgangspunt is al nonsens: als een bevolkingsdeel niet wil scheiden van een ander bevolkingsdeel impliceert dat dat het eerste een voordeel heeft bij het samenleven met het laatste. Hoe kan een meerderheid uit een minderheid voordeel halen? Dat is alsof 99 dieven buit willen halen bij 1 bestolene.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Flaminganten en logica, dat gaat niet samen.

Ze komen af met Zwitserland als goede voorbeeld nna echte democratie. Maar als ge hen met de neus op de feiten duwt hoe België er dan zou uitzien, dan gaan ze lopen. Of ze zijn plots vergeten dat zij zelf te pas en te onpas met Zwitserland als het grote voorbeeld voor hun onafhankelijkheidsstreven aangedraafd komen.

Besluit: dat hele Vlaamse ideaal is terug te brengen naar het verlangen naar macht voor een bepaalde groep. Al die verhaaltjes daarrond is om de bevolking in dat verhaal mee te trekken. Een bevolking die hen normaal gezien nooit zou volgen. Eigenlijk is dat te vergelijken met moslimextremisten. Zonder dat door machtsgeilen gemanipuleerd verhaaltje over Allah zou niemand het in zijn hoofd halen om zich zelf zo maar op te blazen.

'Vlaams volk' en 'Vlaamse onafhankelijkheid' is evengoed gewoon een verhaaltje dat een bepaalde belangengroep dient.

Dat was en is met het 'Belgische' ideaal verhaaltje écht niet anders, hé.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Indien 'we' een 'mutiny on the bounty' willen vermijden, kunnen 'we' maar beter wakker worden. Er is hoe dan ook storm op komst.

Ja klopt en hoe wordt dat meestal gedaan door de kapitein ?
Ge gooit de muiters van den boot en vervolgens probeer je iets te doen aan de condities zover ge kunt...maar eerst deelt ge nog wat wijn uit om de plooien glad te strijken

Wat ik wil zeggen...
Meestal is er ergens wel een diepere oorzaak wat maakt dat ge maar een vonk nodig hebt.
Het zijn de initiatiefnemers muiters die dat inzien en gebruiken/misbruiken om de zaak verder te laten escaleren en net niet willen vermijden of tot oplossingen willen komen....meestal voor eigen gewin omdat ze gewoon die kapitein willen vervangen door een eigen pion....en uiteindelijk veranderd er niks

Dat is uiteindelijk wat de politiek doet hé...daarvoor zijt ge in eerste instantie politieker ...om een postje te bekleden

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tip: lees "Vlaanderen onafhankelijk. Hoe moet dat dan ?"
Uitgeverij Egmont

Heeft er iemand ondertussen dat boek al gelezen??

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ha zo, jij bent er dus van overtuigd dat het officiële “België” evenzeer Franco-gewijs een regiment gewapende ordehandhavers naar Vlaanderen zal sturen om met matrakken een dosis belgicisme in de Vlaamsgezinden te kloppen. En net zoals in Spanje gebeurde, Vlaamsnationalistische politici te arresteren, ze eerst ruim een jaar in voorarrest te laten marineren. Om ze daarna voor een twaalftal jaar de nor in te draaien.
Wel, Sphere, als u dat verwacht dan zegt dat heel veel over uw visie op de “Belgische” democratie.

Het is zelfs geen "visie", de kliek Commies hier wil in de zakken van meerderheden kunnen blijven graaien, zo ordinair is de reden voor hun streBen tegen democratie. Een BE splitsing maakt dat wat lastiger - Pariteit en een resem andere "gelijkstellingen" van 1/3 met 2/3 vervallen met het tata van het bovenste Commie echelon.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

We gaan het debacle in Catalonie nog eens overdoen.
Eerst onze onafhankelijkheid éénzijdig uitroepen, zowat iedereen voor het voldongen feit stellen en dan hopen op de redelijkheid van anderen om te gaan praten.

Er zijn er die nooit (willen) leren

Er is nog altijd de 'verrotting-strategie'.

Die leidt op de duur wellicht tot een debacle op z'n Joegoslavisch.


Hoe luidde het ook alweer?

''Those who make peaceful evolution impossible make violent revolution inevitable.''

Aan 'ons' de keuze.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ha zo, jij bent er dus van overtuigd dat het officiële “België” evenzeer Franco-gewijs een regiment gewapende ordehandhavers naar Vlaanderen zal sturen om met matrakken een dosis belgicisme in de Vlaamsgezinden te kloppen. En net zoals in Spanje gebeurde, Vlaamsnationalistische politici te arresteren, ze eerst ruim een jaar in voorarrest te laten marineren. Om ze daarna voor een twaalftal jaar de nor in te draaien.
Wel, Sphere, als u dat verwacht dan zegt dat heel veel over uw visie op de “Belgische” democratie.

Jullie kunnen alleen maar aan geweld denken, en de calimero uithangen.

Als ik de parallel mag trekken, dan heb ik het over :
de onmogelijkheid om nog te praten in Spanje, na de onafhankelijkheidsverklaring. Iets wat voor u blijkbaar een evidentie is in België
de oorverdovende stilte van de EU, die jullie alleen maar zien als het wegkijken van het geweld, en waar jullie niet willen zien dat het ook het afkeuren was van het idee en de werkwijze van de separatisten.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Jullie kunnen alleen maar aan geweld denken, en de calimero uithangen.

Als ik de parallel mag trekken, dan heb ik het over :
de onmogelijkheid om nog te praten in Spanje, na de onafhankelijkheidsverklaring. Iets wat voor u blijkbaar een evidentie is in België
de oorverdovende stilte van de EU, die jullie alleen maar zien als het wegkijken van het geweld, en waar jullie niet willen zien dat het ook het afkeuren was van het idee en de werkwijze van de separatisten.

Als je die mensen soms hoort is het niet alleen België dat moet verdwijnen, ook de EU als het moet...
Kwestie van heel realistische doelen voor ogen te hebben.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Er is nog altijd de 'verrotting-strategie'.

Die leidt op de duur wellicht tot een debacle op z'n Joegoslavisch.


Hoe luidde het ook alweer?

''Those who make peaceful evolution impossible make violent revolution inevitable.''

Aan 'ons' de keuze.

Hoe lang zijn we al aan het "verrotten" ? Wat zijn de resultaten?
Ik ben misschien niet slim, maar eerst saboteren en dan zeggen dat het niet werkt is zelfs voor mij TE doorzichtig.
IK zal het nog maar eens herhalen : Joegoslavië zat toen NIET in de EU
Zij die anderen iets éénzijdig willen opleggen, hoeven ook niet te reken op begrip en bereidheid van anderen. (van mijn eigen)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ja klopt en hoe wordt dat meestal gedaan door de kapitein ?
Ge gooit de muiters van den boot en vervolgens probeer je iets te doen aan de condities zover ge kunt...maar eerst deelt ge nog wat wijn uit om de plooien glad te strijken

...

Het ziet er naar uit dat 'ons' bootje toch met enkele problemen kampt:

1. Er is geen échte kapitein, alleen een 'brug' tjokvol kibbelende kiekens zonder kop, pedante pezewevers en zielige zwakzinnigen.

2. Er zijn nogal véél muiters, en bitter weinig matrozen die écht bereid zullen zijn die overboord te kieperen.

3. De wijn is zo goed als opgesoupeerd en het zijn nogal vaak potentiële muiters die er voor zorgen dat de voorraad nu en dan wordt aangevuld.


Zoals ik al aanstipte: voor diegenen die 'ons' bootje vér weg van 'het midden van de Atlantische oceaan' en vér weg van de hoe dan ook oprukkende storm willen krijgen, is het alle hens aan dek.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

1) Hoe lang zijn we al aan het "verrotten"?

2) Wat zijn de resultaten?

3) Zij die anderen iets éénzijdig willen opleggen, hoeven ook niet te rekenen op begrip en bereidheid van anderen. (van mijn eigen)

1) Sinds 1830?

2) Die kunnen & mogen 'we' - dankzij onder meer 'onze' 'vierde macht' en voorlopig nog altijd - élke dag horen & zien.

3) Dat is écht geen eenrichtingsverkeer, hé.

Edit: anders geformuleerd: naarmate de middelvingers nadrukkelijker opgestoken worden, groeit de kans op bloedneuzen.

'k Ga het nog maar een keer herhalen:

''Those who make peaceful evolution impossible make violent revolution inevitable.''

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat was en is met het 'Belgische' ideaal verhaaltje écht niet anders, hé.

Daarom zoals ik eerder zei irrelevant in een discussie die over de keuze gaat meerderheid die dwingt of minderheid die dwingt.
De bestaansreden van overheid is om een bevolkingsdeel te kunnen dwingen.
De keuze waartussen het ging is dwingen meerderheid of dwingen minderheid.

En de nonsens-graad van die tweede keuze neemt toe met groter wordend numeriek verschil, bij populatie 100 is dat 99 die gaan jatten bij 1. Die ene zal dan wel een heel rijke moeten zijn om de 99 zakken vol te krijgen.
En van wie gaat die die rijkdom hebben gehaald? Er zijn enkel de 99 dieven.
Wat dan quasi impliceert dat die minderheid van 1 de feitelijke dief is, en de 99 hun zakken vullen met het eigendom dat hen ontstolen werd.

Dergelijke bullshit kramen de tegenstanders van democratie hier uit.
In de populatie 100 analogie heeft er maar één motief. Ra Ra Ra!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Hoe lang zijn we al aan het "verrotten" ? Wat zijn de resultaten?
Ik ben misschien niet slim, maar eerst saboteren en dan zeggen dat het niet werkt is zelfs voor mij TE doorzichtig.
IK zal het nog maar eens herhalen : Joegoslavië zat toen NIET in de EU
Zij die anderen iets éénzijdig willen opleggen, hoeven ook niet te reken op begrip en bereidheid van anderen. (van mijn eigen)

Tot zo lang een flamingante partij geen belangrijk deel uitmaakte van de regering, was het onmogelijk om te saboteren.
En nu is het niet meer nodig.

Dat het niet werkte, heeft zelfs voor de oude machtspartijen aanleiding gegeven om te beginnen met de Echternacht processie van staatshervormingen.

Nu is het enkel nog wachten dat de laatsten te overtuigen dat het dringend nodig is om de definitieve staats(her)vorming erdoor te krijgen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

...
De bestaansreden van overheid is om een bevolkingsdeel te kunnen dwingen.
...

Waar twee mensen bijeen komen, moet er dwang zijn.
Een overheid is georganiseerde dwang.

Maar hé, wie dwingt de oude machtspartijen om een federale regering te vormen? Wie dwingt de partijen om zich iets of wat (schijn)democratisch voor te doen?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het ziet er naar uit dat 'ons' bootje toch met enkele problemen kampt:

1. Er is geen échte kapitein, alleen een 'brug' tjokvol kibbelende kiekens zonder kop, pedante pezewevers en zielige zwakzinnigen.

2. Er zijn nogal véél muiters, en bitter weinig matrozen die écht bereid zullen zijn die overboord te kieperen.

3. De wijn is zo goed als opgesoupeerd en het zijn nogal vaak potentiële muiters die er voor zorgen dat de voorraad nu en dan wordt aangevuld.


Zoals ik al aanstipte: voor diegenen die 'ons' bootje vér weg van 'het midden van de Atlantische oceaan' en vér weg van de hoe dan ook oprukkende storm willen krijgen, is het alle hens aan dek.

De Titanic.
ALLES OKEE IN DE CHAMPAIGN ROOM SIR!

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tot zo lang een flamingante partij geen belangrijk deel uitmaakte van de regering, was het onmogelijk om te saboteren.
En nu is het niet meer nodig.

Dat het niet werkte, heeft zelfs voor de oude machtspartijen aanleiding gegeven om te beginnen met de Echternacht processie van staatshervormingen.

Nu is het enkel nog wachten dat de laatsten te overtuigen dat het dringend nodig is om de definitieve staats(her)vorming erdoor te krijgen.

ongeveer 80%

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De Titanic.
ALLES OKEE IN DE CHAMPAIGN ROOM SIR!

Zéér bruikbare vergelijking, want daar is ook nog dat orkest.

Een andere illustratie:

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waar twee mensen bijeen komen, moet er dwang zijn.

Hoezo MOET?
Wie dwingt er tot dwingen?
Als twee mensen samenkomen en weigeren samen te werken, dan gaan ze toch gewoon uiteen om het elk individueel beter te gaan weten?

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een overheid is georganiseerde dwang.

JUST

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar hé, wie dwingt de oude machtspartijen om een federale regering te vormen? Wie dwingt de partijen om zich iets of wat (schijn)democratisch voor te doen?

Niemand toch?
Er is geen "wie" en daarmee ook geen "dwingt".
Ze beslissen dat ZELF zo.
De vraagstelling wordt dan waarom ze dat zo beslissen.
Tja, omdat het openlijke/brutale gemakkelijker herkenbaar is, Het Verzet aansteekt, en ze even bang zijn voor meerderheden die zich verzetten als dat ze bang zijn voor werken?

Ik gis hier maar wat ZENNE!

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ja klopt en hoe wordt dat meestal gedaan door de kapitein ?
Ge gooit de muiters van den boot en vervolgens probeer je iets te doen aan de condities zover ge kunt...maar eerst deelt ge nog wat wijn uit om de plooien glad te strijken

Ehm, de kapitein die zen matrozen van den boot smijt houdt best de wijn voor zichzelf als verzachterke gedurende de vaart naar de dieperik.

-------------------------------------
Urbanus Ge Hebt De Knuppel In Het Hoenderhok Gesmeten !

Iedereen ...

Ook De Walen, van afhankelijk van Sinterklazen naar onafhankelijkheid liberté !!!

Zegge ...

Dank U Urbanus !

Merci Urbain !