Wie moet de coronacrisis betalen? - Pagina 6

Rudy · 9 mei 2020, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik denk dat men de sector die hier wordt getroffen inderdaad wat te smal inschat. De horeca in strikte zin is al een vrij grote sector. Maar tel daar alles bij wat aan catering, drank, hospitality hangt van evenementen met veel volk: voetbal, de concertzalen van sportpaleis over Ancienne Belgique tot Trix, theater, opera, beurzen en al wat in de Heizel, Antwerp Expo, Flanders Expo en andere Tour en Taxis het hele jaar door plaatsvindt, kermissen, nachtclubs en dancings, zomerfestivals.

Als dat voor langer dan een paar maanden stilligt gaat de economie inderdaad bloeden. En de andere sectoren gaan het verlies aan koopkracht die daarvan het gevolg is ook voelen.

Zolang er vraag en aanbod is komt alles binnen afzienbare tijd terug op poten, ook de horeca.
De grootste verliezers in de horeca zullen diegenen zijn die geen paar duizend euro in reserve hebben om hun huur te betalen.
Leveranciers kunnen hun personeel nog op tijdelijke werkloosheid sturen. Een uitbater die afhankelijk is van een brouwer moet zijn vaste kosten betalen.

sbe4kdr · 9 mei 2020, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

En verzekeringen moeten ook worden betaald.
Er zijn werknemers die meer op hun rekening krijgen dan een zelfstandige.
De tijd dat een ondernemer per definitie meer verdient dan een A1-ambtenaar is al lang voorbij.
Een zelfstandige, hoe groot of hoe klein ook, neemt risico's, zorgt voor werk, en heeft als voornaamste ambitie zelfstandig zijn.

Als die ondernemer minder verdient dan een A1 ambtenaar (nu NA1) dan raad ik hem toch maar aan zelf ambtenaar te worden met bijberoep dat is het zelfstandig zijn niet waard lijkt me.

patrickve · 9 mei 2020, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat vind ik vreemd.

Een vakbond is namelijk een schoolvoorbeeld van een 'tijdelijk pact' om in een duidelijk afgebakende en bij voorkeur goed georganiseerde groep allerlei voordelen af te dwingen die ik als solo-opererend individu zo goed als zeker nooit zou behalen.

Ah, jaja, als het "vanuit de basis komt" en een gedistribueerd systeem is ben ik het daar mee eens, maar zo gaat dat niet he. Er is altijd "leiderschap" dat U komt soliciteren om "met hen mee te gaan".

patrickve · 9 mei 2020, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zolang er vraag en aanbod is komt alles binnen afzienbare tijd terug op poten, ook de horeca.

Wel, ik ben bang van de vicieuze cirkel van de depressie: er is geen vraag meer omdat men geen inkomen heeft, en men vindt geen werk en heeft geen inkomen omdat er geen vraag is. Ik zou denken dat als het NU weer los loopt, we dat misschien nipt kunnen vermijden. Maar als er weer moppen uitgehaald worden met maatregelen in de komende maanden, dan floept het volgens mij de andere kant op.

Citaat:

De grootste verliezers in de horeca zullen diegenen zijn die geen paar duizend euro in reserve hebben om hun huur te betalen.

Dan leen je toch ? Als je een solide business hebt met een tijdelijk cash probleem, daar dienen leningen toch voor ? Ik weet niet hoe het in Belgie is, maar hier hebben banken staatsgaranties gekregen voor exact dat soort leningen, die ze dan ook zonder morren moeten toekennen.

djimi · 9 mei 2020, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, jaja, als het "vanuit de basis komt" en een gedistribueerd systeem is ben ik het daar mee eens, maar zo gaat dat niet he. Er is altijd "leiderschap" dat U komt soliciteren om "met hen mee te gaan".

De kans dat het ook bij u een beetje zo is dat zo'n 'leiderschap' toch met verdomd goede argumenten gaat moeten afkomen om u ertoe te overhalen 'mee te gaan', lijkt me vrij groot.

Rudy · 9 mei 2020, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Als die ondernemer minder verdient dan een A1 ambtenaar (nu NA1) dan raad ik hem toch maar aan zelf ambtenaar te worden met bijberoep dat is het zelfstandig zijn niet waard lijkt me.

Je hebt de laatste zin niet gelezen. Er zijn zelfstandigen die gewoonweg zelfstandig willen zijn, werken.

Den beer van b · 9 mei 2020, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik zie niet in waarom.

Omdat ze geen of weinig reserve hebben. We zijn nog maar 2 maanden ver en de zomer komt eraan. Kleine bouwbedrijven, horecauitbaters zonder afbetaald pand.

Den beer van b · 9 mei 2020, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Als die ondernemer minder verdient dan een A1 ambtenaar (nu NA1) dan raad ik hem toch maar aan zelf ambtenaar te worden met bijberoep dat is het zelfstandig zijn niet waard lijkt me.

Dat denk ik ook. Als zelfstandige moet je toch de ambitie hebben om meer te verdienen dan een ambtenaar.

Rudy · 9 mei 2020, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den beer van b

Dat denk ik ook. Als zelfstandige moet je toch de ambitie hebben om meer te verdienen dan een ambtenaar.

Je hebt een verkeerd beeld van wie op zelfstandige basis wilt werken.

sbe4kdr · 9 mei 2020, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je hebt een verkeerd beeld van wie op zelfstandige basis wilt werken.

Mogelijk en ik zie er ook veel die amper financiële en boekhoudkundige kennis hebben. Dat is natuurlijk vragen om problemen.
Er wordt teveel gedacht dat veel en hard werken ook veel opbrengt.

Den beer van b · 9 mei 2020, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je hebt een verkeerd beeld van wie op zelfstandige basis wilt werken.

Ondernemer/zelfstandige zijn is toch wel anders dan op zelfstandige basis werken, of niet?

Indomitable · 9 mei 2020, 22:08

Tot zover bekend, de miljarden euro's die reeds versluisd zijn naar belastingparadijzen:

172 miljard in 2018
221 miljard in 2017
129 miljard in 2016
275 miljard in 2014
...etc.

The Paulus Experience · 9 mei 2020, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Volgens de linksen uiteraard de rijken. PVDA stelt bvb een vermogensbelasting voor die volgens hen 8 miljard zou opbrengen. Groen spreekt over 2 miljard. ACV rekent ergens tussenin.
Laat ons ergens tussen de twee landen.
Dat zal natuurlijk niet zoveel zijn, maar pakweg dat ze geluk hebben en het brengt 4 miljard op. Dat is al zeer optimistisch ingeschat, maar gewoon, stel.

De rijken hebben bij dezen hun langverwachte bijdrage geleverd.

Vervolgens kijken we naar wat we nog nodig hebben: pré corona was het begrotingstekort zo'n 11 miljard. Door de lockdown is dat momenteel opgelopen tot zo'n 40 miljard. Uiteraard is die 40 miljard een one shot en gaat volgend jaar het tekort terug richting de structurele waarde. Gezien de EU al gezegd heeft dat ze niet te streng gaan zijn over die coronatekorten, laat ons dan maar werken met die 11 miljard.

Er moet dus nog zo'n 7 miljard gezocht worden nadat "de rijken" al 4 miljard op tafel hebben gelegd.

Waar moet men dit halen volgens u? Wie doet een voorstel? Graag enigszins gestaafd met cijfers

Noot van de auteur: dit is dus bij blijvende huidige inkomsten en uitgaven. Wie wil uitkeringen of lonen optrekken of iets dergelijks moet daar dus ook rekening mee houden.

die rijkentaks is maar een belastingske .
Ikstel voor dat vermogens, ook van venootschappen, ook offshore etc afgeroomd worden tot max 3 miljoen euro.
Dat moet wel volstaan om vele putten te vullen.

dalibor · 9 mei 2020, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zolang er vraag en aanbod is komt alles binnen afzienbare tijd terug op poten, ook de horeca.
De grootste verliezers in de horeca zullen diegenen zijn die geen paar duizend euro in reserve hebben om hun huur te betalen.
Leveranciers kunnen hun personeel nog op tijdelijke werkloosheid sturen. Een uitbater die afhankelijk is van een brouwer moet zijn vaste kosten betalen.

Het aanbod zit al zeker tot 8 juni in een volledige zero positie vanwege de wettelijke maatregelen. Dat zijn zo goed als 3 volle maanden en we weten nog niet eens of ze daarna gaan mogen herbeginnen.

De vraag is fel aangetast door de voortdurende matrakkering vanuit allerlei hoeken dat het levensgevaarlijk is om met teveel mensen bijeen te komen, in het ijzonder mensen die je niet kent. Die niet tot je bubbel behoren. De horeca en amusementssector doet net dat: mensen die elkaar niet kennen bijeenbrengen. in cafés, restaurants, dancings, theaters, sportzalen, stadions en concertzalen en op festivalterreinen.

We moeten er geen tekening bij maken dat de vraag na een uiteindelijke vrijgave niet meer die zal zijn van voor corona.

Tavek · 9 mei 2020, 23:10

Piketty heeft een mooi voorstel, wat ik steun:

patrickve · 10 mei 2020, 06:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Piketty heeft een mooi voorstel, wat ik steun:

Dat is totaal anti-Malthusiaans. Hoe ga je nog een Darwinistische strijd strijden als de zwakken altijd voordelen krijgen van de sterken ? Hoe room je de bevolkingsaangroei dan af onder de zwakken ?

Wat daaraan mankeert is dat men de armsten niet executeert. Stel dat als je 10 keer onder het gemiddelde zit, men U afmaakt. Dan wordt de maatschappij wel rijker gemiddeld gezien. Als men de natuurlijke manier van ontbering wil tegenwerken, moet men wel een andere manier hebben om genoeg armen af te maken he.

C854 · 10 mei 2020, 07:21

Hypochonder: ik wacht op uw antwoord. Het kan maar beter deftig zijn...

Gipsy · 10 mei 2020, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Mogelijk en ik zie er ook veel die amper financiële en boekhoudkundige kennis hebben. Dat is natuurlijk vragen om problemen.
Er wordt teveel gedacht dat veel en hard werken ook veel opbrengt.

Je kan niet alles samen zijn in een onderneming. Ik heb een interne boekhoudster, daarnaast een externe boekhouding fiscalisten bureau en daar bovenop nog eens een top spitstechnologie fiscalisten bureau.

Alles wat lonen berekeningen betreft en sociale wetgeving wordt ook compleet door een extern bedrijf gedaan.

Dat is allemaal goedkoper dan zelf te zitten knoeien in een materie waar je niets van kent en waarvan de wetten en toepassingen regelmatig veranderd worden.

Om rentabel te zijn moet je zo weinig mogelijk zelf doen, buiten 100% met uw product of diensten bezig te zijn. Ook productie of diensten in onder aanneming laten doen of delokaliseren.
Het doel is met zo weinig mogelijk werknemers de grootst mogelijke omzet (met winst natuurlijk) te halen.

C854 · 10 mei 2020, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daar kan ik mee leven.

Met welke anderen standpunten heb je bedenking?

Karel Martel B · 10 mei 2020, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Piketty heeft een mooi voorstel, wat ik steun:

Als je zoiets invoert, vernietig je alle familiebedrijven.

Misschien is dat voor sommigen de bedoeling.

Immers, hoe moeilijk kan het zijn om een succesvol bedrijf te runnen?

Het doet me denken aan de herverdeling van grond in Zimbabwe, met hongersnood tot gevolg.

Iedereen met een klein beetje verstand zag dat aankomen, maar toch is het gebeurd.

Immers hoe moeilijk kan het zijn om zaden in de grond te steken, niks te doen, en te oogsten?

9 mei 2020, 22:08	#112
Indomitable Minister-President Geregistreerd: 26 september 2014 Berichten: 4.364	Tot zover bekend, de miljarden euro's die reeds versluisd zijn naar belastingparadijzen: 172 miljard in 2018 221 miljard in 2017 129 miljard in 2016 275 miljard in 2014 ...etc. __________________ Life is a game of Chess, changing with each move. Abrahamic religions are the cults of death

9 mei 2020, 23:10	#115
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Piketty heeft een mooi voorstel, wat ik steun: Bijgevoegde miniaturen

10 mei 2020, 07:21	#117
C854 Vreemdeling Geregistreerd: 3 mei 2020 Berichten: 18	Hypochonder: ik wacht op uw antwoord. Het kan maar beter deftig zijn...