Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
24 maart 2020, 22:51 | #241 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Zelfbeschikkingsrecht heeft geen grenzen : het houdt in de je je leven zelf moogt bepalen in alle aspecten Ik hoop dat ge beseft dat er geen juridisch begrip bestaat in het Belgische recht en enkel inspiratie put uit internationale verdragen. Da's wat men noemt een soort vanzelfsprekendheid, een grondrecht, een principe Da's geen subjectief recht dat ergens in een boekske staat vermeld waar men spreekt in termen van eigenaar van een lichaam of zo Van daar dat ik mag stellen dat ge dan zijt voor een soort beperking ervan als gij het niet absoluut ziet Citaat:
Ik heb nauwelijks een bewering gedaan enkel gesteld dat ik vind dat zo'n ingreep logischerwijs mogelijk moet zijn onder dat principe Het ben jij die een hoop blahblah hebt opgeworpen die achteraf niet consistent bleken, niet hard gemaakt werden en totaal niet relevant waren Telke male kwam het neer op dwang of een eigenzinnige definitie die ernaar verwees Citaat:
Citaat:
De ene doet het omwille van dat het lekker is de andere doet het omdat hij/zij zichzelf wilt straffen, nog een ander doet het omdat hij/zij vindt dat het mooi is of wat dan ook De reden mag net niet van tel zijn bij zelfbeschikkingsrecht ...mensen hoeven zich niet te verantwoorden De enige zaak die hier van tel zou moeten zijn is : is dat wat die persoon werkelijk wou of is hier sprake van dwang Zelfs uw psychologische problemen zijn niet echt van tel want zoiets kan je ook stellen van iemand die niet kan leven met zijn/haar geslacht en dat wilt gewijzigd zien En ik ben daar niet allen in : ook de wet ziet dat zo Het is niet strafbaar dat ge een blik spijkers wilt verorberen, het is zelfs niet strafbaar om e meest onomkeerbare handeling te stellen : zelfmoord Alleen...en dat geldt voor zowat alle randgevallen gaat de maatschappij zich extra willen verzekeren of het echt wel een zaak is van vrije wil voordat een derde wordt aangesteld om aan die wens te voldoen Ten slot : Ik ben helemaal niet gewonnen voor vrouwenbesnijdenis noch als louter actie en zeker niet als cultureel gebruik/ritueel .. dat moet uiteraard ronduit strafbaar zijn en blijven En ik ben helemaal niet tegen een aparte wet om dat verwerpelijk gebruik beter te kunnen sanctioneren Maar laat het dan ook 100% duidelijk zijn Daar schiet die wet schromelijk in te kort...die maakt geen enkel gewag van dat phenomeen vrouwenbesnijdenis Ze is tevens zo vaag dat je het quasi op alles kan toepassen bij ontbreken van een juridische definitie voor verminking. Vormt ook enkel een beperking op voor vrouwen die er niet is voor mannen. etc... allez hou je goed ...'k ben weer naar de zoveelste corona-draad Laatst gewijzigd door praha : 24 maart 2020 om 22:52. |
||||
26 maart 2020, 13:07 | #242 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
|
|
26 maart 2020, 18:23 | #243 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Wat niet wilt zeggen dat het in die idealistische vorm steeds wordt geïmplementeerd in de wetgeving Zoals juist eerder gezegd bestaat dat niet als juridisch begrip en vloeit dat voort uit de idee van dat grondrecht, de wettelijke bepalingen en grenzen inzake vrijheid Uiteraard..want ik zie je al van ver afkomen : enkel en alleen wat betrekking heeft tot uw eigen leven Citaat:
Citaat:
Dit zijn duidelijk zaken die in andermans vaarwater komen Citaat:
Daar zit wettelijk een beperking op van oudheids en blijft onderwerp van eeuwige discussie die in se berusten op volgende argumenten: Voorstanders zullen zeggen dat het kan net omwille van dat principe Ook als ge foetus beschouwd als mens dan zou je nog het recht hebben dat te laten verwijderen. Tegenstanders zullen aankaarten dat het niet kan net omwille dat ge over een ander mens zijn/haar leven beslist De abortusdiscussies zijn een mooi voorbeeld van een afweging en dan terug even over wat het ging Als een vrouw beslist van _ik zeg zomaar wat_ dat haar schaamlippen moeten dichtgenaaid worden. In wiens vaarwater komt het resultaat van de uitvoering dan precies ? Laatst gewijzigd door praha : 26 maart 2020 om 18:26. |
||||
31 maart 2020, 10:16 | #244 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Daarom kon jij ook geen situatie schetsen waarin een vrouw er voor zou kiezen om dit te doen, te willen, behalve dan één bijzonder extreem SM geval. Wat we wel weten is dat dicht naaien van schaamlippen onder dwang gebeurt bij jonge meisjes en vrouwen binnen door mannen gedomineerde culturen. Dat probleem lijkt me veel belangrijker dan uw gebakken lucht, waarin u blijft denken dat dergelijke handelingen onder " zelfbeschikkingsrecht" zouden moeten vallen. Wanneer morgen uw buurman zijn penis er af hakt, denkt u dan ook" nou ja, had hij zin in"? of beseft u dat uw buurman dan blijkbaar toch een probleem had? |
|
31 maart 2020, 10:31 | #245 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.755
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||
6 april 2020, 20:09 | #246 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
nee toch niet
Citaat:
Als er nu al een ding duidelijk is dat er geen echte eenduidige definitie van verminking bestaat en al zeker niet in juridische zin...dus ge kunt daar niet op terugvallen Citaat:
Men is uiterst argwanend als er een derde in het spel komt...logisch Dus dan gaan de checklist nog strenger uitvallen. Niettemin kan het hé En voor medici komt daar nog een pak meer criteria bovenop vanwege hun eigen code, medisch te verantwoorden, etc Citaat:
De rest negeer je natuurlijk wegens geen naam en toenaam Citaat:
1) het een gebakken lucht probleem zou zijn -> blijkbaar niet Voorbeelden zat en de bezorgdheid van de grijze schemerzone is hier ook al de revue gepasseerd 2) (zie onderlijnde) ge doet het weer overkomen dat ik met 1) het probleem van gedwongen vgv wil minimaliseren of goedpraten -> bijzonder oneerlijke manier van discusieren 3) ge doet het voorkomen alsof er geen enkel ander alternatief zou bestaan om gedwongen vgv te gaan beteugelen dan die specifieke wet -> klopt niet 4) Ge blijft maar denken dat die specifieke wet enkel van toepassing zou kunnen zijn op dat issue -> klopt ook niet Citaat:
Ook dat is dus zo'n typische denkfout van je Zelfbeschikkingsrecht houdt net in dat een persoon zich niet dient te kunnen verantwoorden terwijl dat gij ergens een zekere verantwoording eist of vraagt, zo niet is hij rijp voor het zothuis en dienen we die persoon tegen zichzelf te beschermen. Ik vind ( en waarschijnlijk velen onder ons ) dat vergaande lichaamsmutaties als vorm van art ook knettergek en ge kunt terecht spreken van 'verminking'...misschien zelf van een onderliggend psychologisch probleem Dus verbieden maar ? Opsluiten die mensen ? Ge zegt het maar hoor Laatst gewijzigd door praha : 6 april 2020 om 20:14. |
|||||
7 april 2020, 12:42 | #247 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Definitie De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) definieert vrouwelijke genitale verminking (VGV) als "ingrepen die leiden tot een gedeeltelijke of volledige verwijdering van de externe geslachtsdelen van de vrouw en/of andere verwondingen van de vrouwelijke geslachtsdelen die niet het gevolg zijn van therapeutische ingrepen". Vrouwelijke genitale verminking is gendergerelateerd geweld en een schending van de mensenrechten. Deze praktijken kunnen levenslang talrijke fysieke en psychologische complicaties met zich meebrengen. Bizar, nergens staat er" ja maar moeten we wel ingrijpen want er is toch zelfbeschikkingsrecht en misschien is het vrije keuze" of ander geleuter waar u de discussie meer heeft opgevrolijkt! Integendeel, mijn standpunten worden wel gelijkgesteld met het standpunt van de wereldgezondheidorganisatie, die ook nergens zeggen" bij SM is het in orde". Blijkbaar is uw denken niet iets wat anderen overwegen bij welke formulering ook, maar ik neem aan dat dit" typische denkfouten" of "cirkelredeneringen" zijn! Nu laten we afsluiten. We zijn beiden voorstander van zelfbeschikkingsrecht maar u vult dit bijzonder breed in, waar ik u niet in volg en ook geen gelijk in kan geven. Uw standpunt is louter persoonlijk, prima hoor, maar te onderbouwen valt het niet en deed u ook nergens, zodra we die richting op gingen werd het een standpunt die geen voorbeelden of situaties kon weergeven, waar het dan van toepassing zou zijn... salongeleuter dus, hopelijk kunt u daar weer snel aan deelnemen! |
|
9 mei 2020, 09:25 | #248 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Dat is zelfbeschikkingsrecht, terwijl heel veel voorbeelden die u hierboven aanhaalt verbonden zijn aan andere aspecten. De toegang tot de dierentuin en de kooien bijvoorbeeld is volgens een huishoudelijk reglement van de zoo geregeld en gaat dus voorbij aan het zelfbeschikkingsrecht. Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 9 mei 2020 om 09:25. |
|
10 mei 2020, 14:03 | #249 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
|
|
10 mei 2020, 14:54 | #250 |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
|
10 mei 2020, 20:23 | #251 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Bij mijn weten is zelfverminking alleen strafbaar in Frankrijk. Niet bij ons. Ik geef u dus geen gelijk.
|
10 mei 2020, 20:25 | #252 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Helemaal niet, want alice had het niet over verminking van anderen, maar over zelfverminking:
|
22 mei 2020, 22:45 | #253 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.344
|
Het bestuur van de Amsterdamse moskee Taibah stelt in een reactie op de vele klachten die binnenkwamen dat buurtbewoners maar moeten wennen aan het geluid van de dagelijkse gebedsoproepen. Tal van buurtbewoners kaartten het probleem van de volgens hen bijzonder luide islamitische gebedsoproepen aan, maar volgens het moskeebestuur zijn die helemaal niet zo luid. Dat meldt AT5.
Vanwege de ramadan roepen vele moskeeën via de luidsprekers in hun minaretten islamitische gelovigen niet alleen op vrijdag, maar dagelijks op tot het gebed. De Taibah-moskee in Amsterdam laat zelfs vijf keer per dag een gebedsoproep weerklinken door de stad, waarover veel buurtbewoners klaagden. “Het volume waarmee dit gebeurt is zo hard dat het door de wijk en omstreken te horen is. Het geluid galmt door de wijk heen.” Buurt moet wennen aan geluid De politie bevestigde de klachten en stelde in gesprek te zullen gaan met het bestuur van de moskee, maar zij reageerden nu in de krant AT5 dat ze de gebedsoproepen niet zullen verminderen. Volgens hen hebben ze het geluid van de gebedsoproepen de voorbije weken al verlaagd nadat ze daarover meerdere klachten ontvingen. “Ook moet de buurt natuurlijk ook opnieuw wennen aan het geluid”, klinkt het. Het moskeebestuur benadrukt dat de gebedsoproepen zijn toegestaan en dat de buurtbewoners dus eigenlijk geen juridische grond hebben voor hun klachten. Toch wilden ze naar eigen zeggen hun goede wil tonen door onverplicht het geluid te verlagen, maar dat zijn ze niet van plan nog eens te doen. Volgens mij kan dat niet, en mag je geen overlast bezorgen aan de omwonenden behalve als de muziek (overlast) er al was voor je er ging wonen |
22 mei 2020, 22:51 | #254 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
23 mei 2020, 11:23 | #255 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
|
23 mei 2020, 11:24 | #256 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
|
23 mei 2020, 11:42 | #257 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Neen, hoor. U discussieerde over zelfbeschikking en dan beweerde u dat mensen niet vrij om zomaar een pak spijkers in te slikken of zo. Welnu, ik merkte daarbij op dat er in België geen strafwet is over zelfverminking. Die bestaat wel in Frankrijk en werd indertijd door Napoleon ingevoerd omdat jonge kerels zich bewust verminkten om geen legerdienst te moeten doen als ze uitgeloot werden.
|
23 mei 2020, 12:11 | #258 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
|
|
23 mei 2020, 12:51 | #259 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 23 mei 2020 om 12:52. |
||
23 mei 2020, 16:53 | #260 |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
|