Broeders van Liefde verstoten door Vaticaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Neen, het individu dat in die instelling verblijft, in de gekende omstandigheden van oud en ziek zijn dus minder mobiel, en bovendien met veel input van publieke middelen, moet altijd zijn rechten kunnen doen primeren op die van de instelling.
Uitbaters en managers van die instellingen die op die wijze de rechten van die zwakke individuen beknotten, moeten voor lange tijd in de gevangenis vliegen.

Ik stelde al de kernvraag: waarom zouden instellingen gedwongen moeten worden maar niet de artsen?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stelde al de kernvraag: waarom zouden instellingen gedwongen moeten worden maar niet de artsen?

zo is het.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stelde al de kernvraag: waarom zouden instellingen gedwongen moeten worden maar niet de artsen?

Artsen hebben de vrije keuze om sommige wettelijke akties al dan niet te nemen, de Broeders Van Liefde niet blijkbaar.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart weer eens uw eigen opvattingen met die van anderen. Weet u veel of dat "vaak niet de keuze van de patiënt" is. U schrijft hier maar iets weer om het in uw kraam te laten passen. Voor het overige zie ik ook geen grond - ook al omdat u het niet uitlegt - voor uw gemakkelijke uitspraak in de eerste zin van bovenstaand bericht.

Ik zou verwachten dat u toch weet wat het probleem met euthanasie in Katholieke ziekenhuizen is?
Dit artikel komt uit de Tijd en de Morgen

Patiënten moeten eerst verplicht een palliatieve procedure doorlopen, waarmee ziekenhuizen volgens experts de wet op de patiëntenrechten overtreden. Dat schrijft De Morgen.


Nogal wat katholieke ziekenhuizen laten patiënten met een euthanasiewens eerst een palliatief zorgproces doorlopen, schrijft De Morgen. Dat kan behoorlijk lang duren, waardoor het soms gebeurt dat een patiënt een natuurlijke dood sterft voor hij euthanasie kon krijgen.


Volgens experts is het verplicht maken van een pallatief proces bij iemand die euthanasie vraagt onwettig. 'Het is in strijd met de wet op de patiëntenrechten', zegt professor Luc Deliens, voorzitter van de multidisciplinaire onderzoeksgroep Zorg rond het Levenseinde van de VUB en de UGent.

Katholieke ziekenhuizen verwijzen dus liever niet door voor euthanasie maar dringen het pallitiatief zorgproces op, in overeenstemming met het leed verzachten zoals u dat u mooi zegt, maar wel zonder respect voor de wens vanuit patienten zelf. Dat is storend, instellingen zouden mijn inziens zich nooit op religieuze gronden mogen beroepen om wettelijke mogelijkheden van patienten te beknotten. God staat niet boven rechten die mensen via wet geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Artsen hebben de vrije keuze om sommige wettelijke akties al dan niet te nemen, de Broeders Van Liefde niet blijkbaar.

Ook instellingen kunnen daarin een keuze maken.

Uw laatste verwijst niet naar de Belgische wetgeving, maar wel naar het interne debat binnen de Kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik zou verwachten dat u toch weet wat het probleem met euthanasie in Katholieke ziekenhuizen is?
Dit artikel komt uit de Tijd en de Morgen

Patiënten moeten eerst verplicht een palliatieve procedure doorlopen, waarmee ziekenhuizen volgens experts de wet op de patiëntenrechten overtreden. Dat schrijft De Morgen.

Verplicht? Niemand wordt verplicht om een palliatieve procedure te verlopen. Pallatieve zorg komt er steeds op vraag van de patiënt of van de familie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Katholieke ziekenhuizen verwijzen dus liever niet door voor euthanasie maar dringen het pallitiatief zorgproces op, in overeenstemming met het leed verzachten zoals u dat u mooi zegt, maar wel zonder respect voor de wens vanuit patienten zelf. Dat is storend, instellingen zouden mijn inziens zich nooit op religieuze gronden mogen beroepen om wettelijke mogelijkheden van patienten te beknotten. God staat niet boven rechten die mensen via wet geven.

Natuurlijk mag dat wel: de wet stipuleert immers niet dat een instelling euthanasie moet aanbieden of dat je als arts een euthanasie moet uitvoeren.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook instellingen kunnen daarin een keuze maken.

Uw laatste verwijst niet naar de Belgische wetgeving, maar wel naar het interne debat binnen de Kerk.

Die mogen debateren zoveel ze willen. In Belgie moeten zij zich wel aan de Belgische Wetten houden, die staan boven het Kerkelijk Recht.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verplicht? Niemand wordt verplicht om een palliatieve procedure te verlopen. Pallatieve zorg komt er steeds op vraag van de patiënt of van de familie.

Volgens de journalisten van de Morgen en de Tijd klopt wat u zegt dus niet. Het zijn instellingen die er toe verplichten, conform wat u verdedigt, het lijden verzachten maar niet ingrijpen. Mag ik ook eens een bron voor uw bewering dat " het steeds op vraag van familie en patient komt"
Anders beweert u zo maar iets, toch?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die mogen debateren zoveel ze willen. In Belgie moeten zij zich wel aan de Belgische Wetten houden, die staan boven het Kerkelijk Recht.

En de Belgische wet laat toe dat iemand niet langer als katholiek kan beschouwd worden door de Kerk.

Wil de organisatie "Broeders van Liefde" euthanasie in haar instellingen toelaten, dan moet ze ook maar de consequenties voor lief nemen die op kerkelijke vlak zullen genomen worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Volgens de journalisten van de Morgen en de Tijd klopt wat u zegt dus niet. Het zijn instellingen die er toe verplichten, conform wat u verdedigt, het lijden verzachten maar niet ingrijpen. Mag ik ook eens een bron voor uw bewering dat " het steeds op vraag van familie en patient komt"
Anders beweert u zo maar iets, toch?

Er kan niets verplicht worden. En het wordt ook niet "verplicht". Die journalisten verwarren het levensbeschouwelijk aanbod van die instellingen met "dwang". Pallatieve zorgen worden steeds opgestart na consultatie van patiënt of familie. Nooit bij eigen beslissing van een arts.

Indien het waar zou zijn wat die journalisten schreven, waren al die instellingen al lang door een rechtbank veroordeeld. Een medische procedure kan niet in gang worden gezet zonder instemming.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En de Belgische wet laat toe dat iemand niet langer als katholiek kan beschouwd worden door de Kerk.

Wil de organisatie "Broeders van Liefde" euthanasie in haar instellingen toelaten, dan moet ze ook maar de consequenties voor lief nemen die op kerkelijke vlak zullen genomen worden.

Dat zal allemaal afhangen van de statuten en eigendomsrechten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat zal allemaal afhangen van de statuten en eigendomsrechten.

Neen, dat hangt daar totaal niet van af. De Kerk beslist autonoom en los van het seculier recht welke instellingen ze als katholiek beschouwt en welke niet.

[dalibor]

Een land heeft een democratisch probleem wanneer ruim de helft van de bedden in psychiatrische ziekenhuizen in handen zijn van een vzw, die door een religieuze instantie onder druk wordt gezet om essentiële mensenrechten niet toe te passen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat hangt daar totaal niet van af. De Kerk beslist autonoom en los van het seculier recht welke instellingen ze als katholiek beschouwt en welke niet.

Daar heb ik het niet over. Of ze zich nu katholiek of hottentot noemen heeft geen belang.
Het gaat over statuten en eigendomsrechten.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk mag dat wel: de wet stipuleert immers niet dat een instelling euthanasie moet aanbieden of dat je als arts een euthanasie moet uitvoeren.

Zoals uit het artikel bleek, instellingen die zelf geen euthanasie aanbieden moeten doorverwijzen. Uw reactie slaat even nergens op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een land heeft een democratisch probleem wanneer ruim de helft van de bedden in psychiatrische ziekenhuizen in handen zijn van een vzw, die door een religieuze instantie onder druk wordt gezet om essentiële mensenrechten niet toe te passen.

Waarom is dat een democratisch probleem? Als de mensen massaal kiezen voor niet-katholieke instellingen is uw probleem (want dat is het...), zo opgelost.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Daar heb ik het niet over. Of ze zich nu katholiek of hottentot noemen heeft geen belang.
Het gaat over statuten en eigendomsrechten.

Ik heb het al gezegd: de meeste eigendommen behoren tot de congregaties en werden in erfpacht gegeven aan een vzw. De modaliteiten en termijn van die erfpacht staan in een contract. Eens het contract afloopt, kan de erfpacht verlengd worden (al dan niet onder dezelfde voorwaarden) of niet hernieuwd worden. Dat is ook de formule waaronder de meeste scholen van het katholieke net werken.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een land heeft een democratisch probleem wanneer ruim de helft van de bedden in psychiatrische ziekenhuizen in handen zijn van een vzw, die door een religieuze instantie onder druk wordt gezet om essentiële mensenrechten niet toe te passen.

Inderdaad, mij lijkt voor de patient het wettelijk recht op euthanasie belangrijker dan de religieuze overtuiging van een instelling die zich op basis daarvan, boven de wet plaatst door dat patienten recht niet te erkennen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb het al gezegd: de meeste eigendommen behoren tot de congregaties en werden in erfpacht gegeven aan een vzw. De modaliteiten en termijn van die erfpacht staan in een contract. Eens het contract afloopt, kan de erfpacht verlengd worden (al dan niet onder dezelfde voorwaarden) of niet hernieuwd worden. Dat is ook de formule waaronder de meeste scholen van het katholieke net werken.

Dus kunnen zij zolang de erfpacht loopt gewoon verder werken zonder zich van het Vaticaan iets aan te trekken.