Taalgrens

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Nogal lage cultuur. Ik kan het niet meer aan. Liever Brels interpratie dan nog.

Nu vind ik Brel op z'n best wanneer hij zich het niet te Belgicain opstelt met zijn liedjes over Vlaamse boerinnen of waar hij van leer trekt tegen les F... Al vind ik dat kritiek op de Vlaamse beweging uit Franstalige hoek soms terecht is. Charles De Coster, Waals auteur had ook een hekel aan de Vlaamse Beweging, maar niet omdat die voor taalrechten opkwamen. Hij had er een hekel aan omdat hij vond dat die beweging te autoritair was en de veel onder de knoet van de Kerk stond. Hij vond het overigens een verarming van de rijkdom die de Nederlandstalige provincies van België te bieden hadden. Hij vond het triestig de oude Zuid-Nederlandse cultuur met respect voor de provinciën verruild werd door een Vlaamse eenheidsworst met kerk en kapitaal als ijkpunten..

Het was een Waal met een hart voor Vlaanderen en Brabant daar waar Brel een telg van een West-Vlaming was van Franse cultuur met een haat-liefde-verhouding jegens Vlaanderen.

Om België echt te begrijpen moet je Frans kennen. Het intellectuele leven werd door de Franstaligheid gedomineerd in de 19de eeuw, immers.

Les F... was een gedrocht van een muzikale compositie, hopelijk zo gewild door Brel.
Qua tekst echter (voor mij toch) een bewijs dat hij genoeg had van dat minabele en extremistisch klootjesgedrag van een deel van het volk. De tekst doet met echt grinniken en grijnzen.
Hijzelf kon echter ook zwaar uit de hoek komen tegen zijn eigen Petit Bourgeois generatie opvoeding & omgeving. (lyrics van Les Bourgeois zijn een voorbeeld.)

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer voor u, beste, maar Brel verklaarde zich weldegelijk Vlaming:
https://www.dbnl.org/tekst/_sep00119...01_01_0104.php

"Vlaming" op dezelfde manier dat gij mij ook een "Vlaming" noemt.
Mijn origine is ook Nederlandstalig en -tot ik de grap doorhad- noemde ik me ook 'Vlaming'.
Maar als gij dat zo benoemd wil zien, wie ben ik om je dat niet te gunnen?
Ga ervoor, zou ik zeggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

"Vlaming" op dezelfde manier dat gij mij ook een "Vlaming" noemt.
Mijn origine is ook Nederlandstalig en -tot ik de grap doorhad- noemde ik me ook 'Vlaming'.
Maar als gij dat zo benoemd wil zien, wie ben ik om je dat niet te gunnen?
Ga ervoor, zou ik zeggen.

Geen uitvluchten. U dacht de wijsneus te kunnen uithangen door te verwijzen naar het feit dat Brel in Brussel is geboren en dat hij daardoor geen Vlaming, maar een Brabander moest worden genoemd.

Alleen... Brel verklaarde zich Vlaming. Vrij normaal, want dat woord heeft al sedert begin 19e eeuw een betekenisuitbreiding gekend. Met "gunnen" of niet heeft het uiteindelijk niets te maken.

[Jay-P.]

Je chante, persiste et signe, je m'appelle : Jacques Brel Jay-P.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen uitvluchten. U dacht de wijsneus te kunnen uithangen door te verwijzen naar het feit dat Brel in Brussel is geboren en dat hij daardoor geen Vlaming, maar een Brabander moest worden genoemd.

Alleen... Brel verklaarde zich Vlaming. Vrij normaal, want dat woord heeft al sedert begin 19e eeuw een betekenisuitbreiding gekend. Met "gunnen" of niet heeft het uiteindelijk niets te maken.

Bij mijn bezoek aan het Brel -museum in Brussel ,wilden ze mij bij de ingang niet in het Nederlands te woord staan en
beweerden dat Brel geen Vlaming was.
Dit ging niet vriendelijk ,maar ze onbeschoft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Bij mijn bezoek aan het Brel -museum in Brussel ,wilden ze mij bij de ingang niet in het Nederlands te woord staan en
beweerden dat Brel geen Vlaming was.
Dit ging niet vriendelijk ,maar ze onbeschoft.

Als je nog eens die richting uitgaat, druk dat artikel uit dbnl eens af en neem het mee!

https://www.dbnl.org/tekst/_sep00119...01_01_0104.php

[Weyland]

Jacques Brel was in Schaarbeek geboren, maar zijn vader was een West-Vlaming uit Franstalige burgerlijke kringen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Jacques Brel was in Schaarbeek geboren, maar zijn vader was een West-Vlaming uit Franstalige burgerlijke kringen.

I stand corrected.
Mijn idee was dat zijn vader een Brusselse oud-koloniaal was. Opgezocht en weer wat bijgeleerd.
Silver lining: ik kan alleen maar nog grotere bewondering hebben voor zijn duidelijke afkeer van flamingantisme en religie.
De lyrics van Les F... zijn een harde bevestiging van een mentale realiteit bij een minderheid, en dat zelfs tot heden in 2020.

Vwalla: zo hoort ge 't ook eens van de zoon van een West-Vlondereir.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

I stand corrected.
Mijn idee was dat zijn vader een Brusselse oud-koloniaal was. Opgezocht en weer wat bijgeleerd.
Silver lining: ik kan alleen maar nog grotere bewondering hebben voor zijn duidelijke afkeer van flamingantisme en religie.
De lyrics van Les F... zijn een harde bevestiging van een mentale realiteit bij een minderheid, en dat zelfs tot heden in 2020.

Vwalla: zo hoort ge 't ook eens van de zoon van een West-Vlondereir.

`

Hier noemt hij zichzelf zelfs een Franstalige Vlaming.

https://www.youtube.com/watch?v=-AX5WyGPJE8

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

I stand corrected.
Mijn idee was dat zijn vader een Brusselse oud-koloniaal was. Opgezocht en weer wat bijgeleerd.
Silver lining: ik kan alleen maar nog grotere bewondering hebben voor zijn duidelijke afkeer van flamingantisme en religie.
De lyrics van Les F... zijn een harde bevestiging van een mentale realiteit bij een minderheid, en dat zelfs tot heden in 2020.

Geen idee waar u nog die mentaliteit nog vindt. Dat was immers die burgerlijke vorm godsdienstbeleving: het zich uiterlijke conformeren. Die mentaliteit had geen diepe wortels, waardoor ze met bijna één klap in de jaren zeventig-tachtig definitief van de kaart is geveegd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen uitvluchten. U dacht de wijsneus te kunnen uithangen door te verwijzen naar het feit dat Brel in Brussel is geboren en dat hij daardoor geen Vlaming, maar een Brabander moest worden genoemd.

Alleen... Brel verklaarde zich Vlaming. Vrij normaal, want dat woord heeft al sedert begin 19e eeuw een betekenisuitbreiding gekend. Met "gunnen" of niet heeft het uiteindelijk niets te maken.

Inderdaad. Brel beschouwde zich als Franstalige Vlaming. Alleen had Brel moeten beseffen dat de taal van de Nederlandstalige Belg of Vlaming het Vlaams is.

En ja, zelfs al had hij het Vlaams niet meegekregen van huis uit, dan had hij zich taalkundig moeten bijschaven.

Edoch, zoals Cruijff al zei: 'elk voordeel heb zijn nadeel'. En moest Brel het Frans hebben laten vallen, dan was er nooit een wereldberoemde Brel geweest. De man heeft wel zeer knappe liedjes gemaakt, ook al is het in het Frans.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. Brel beschouwde zich als Franstalige Vlaming. Alleen had Brel moeten beseffen dat de taal van de Nederlandstalige Belg of Vlaming het Vlaams is.

En ja, zelfs al had hij het Vlaams niet meegekregen van huis uit, dan had hij zich taalkundig moeten bijschaven.

Edoch, zoals Cruijff al zei: 'elk voordeel heb zijn nadeel'. En moest Brel het Frans hebben laten vallen, dan was er nooit een wereldberoemde Brel geweest. De man heeft wel zeer knappe liedjes gemaakt, ook al is het in het Frans.

Ja, Brels oeuvre is zeker niet te versmaden. Aan de andere kant haalt u Maeterlinck aan die er dezelfde redenering op nahield. Frans was de poort tot bekendheid. Als natuurlijk iedereen binnen kleine talen dergelijke gedachtegang begint op te bouwen, komt een einde aan de literaire en artistieke ontplooiing binnen kleine taalgemeenschappen.

Daarom heb ik bijvoorbeeld al altijd vraagtekens gezet bij de Nobelprijs literatuur. Niet dat ik de verdiensten van de gelauwerden in twijfel trekt, maar wel in hoeverre de jury toegang heeft tot de literaire werken van de kleine(re) culturen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, Brels oeuvre is zeker niet te versmaden. Aan de andere kant haalt u Maeterlinck aan die er dezelfde redenering op nahield. Frans was de poort tot bekendheid. Als natuurlijk iedereen binnen kleine talen dergelijke gedachtegang begint op te bouwen, komt een einde aan de literaire en artistieke ontplooiing binnen kleine taalgemeenschappen.

Daarom heb ik bijvoorbeeld al altijd vraagtekens gezet bij de Nobelprijs literatuur. Niet dat ik de verdiensten van de gelauwerden in twijfel trekt, maar wel in hoeverre de jury toegang heeft tot de literaire werken van de kleine(re) culturen.

Ja maar u moet het in een bredere context opentrekken. In de tijd van Maeterlinck was het Frans nog de poort tot internationale bekendheid. In de tijd van Brel was dit al veel minder. Het is de kwaliteit van Brel die een doorbraak forceerde. Zelfs het Vlaams liedje 'Marieke' van Brel had bij ons wat succes, niettegenstaande zijn schabouwelijk Nederlands.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar u moet het in een bredere context opentrekken. In de tijd van Maeterlinck was het Frans nog de poort tot internationale bekendheid. In de tijd van Brel was dit al veel minder. Het is de kwaliteit van Brel die een doorbraak forceerde. Zelfs het Vlaams liedje 'Marieke' van Brel had bij ons wat succes, niettegenstaande zijn schabouwelijk accent.

Ongetwijfeld was dat de context waarbinnen die keuze werd gemaakt, maar als doorgedreven principe zou dat nu betekenen dat iedereen overschakelt naar het Engels en onze Nederlandse letterkunde uitsterft.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld was dat de context waarbinnen die keuze werd gemaakt, maar als doorgedreven principe zou dat nu betekenen dat iedereen overschakelt naar het Engels en onze Nederlandse letterkunde uitsterft.

Ik hoor bij de Vlaams-nationalisten maar weinig fulmineren tegen het Engels. Maar o wee als het om het Frans gaat. Zij zijn zich weer een aan het laten inpakken. Zoals zo vaak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik hoor bij de Vlaams-nationalisten maar weinig fulmineren tegen het Engels. Maar o wee als het om het Frans gaat. Zij zijn zich weer een aan het laten inpakken. Zoals zo vaak.

Misschien leest u ook weinig Vlaams-nationalistische publicaties, wat dan verklaart waarom u niet veel hoort.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien leest u ook weinig Vlaams-nationalistische publicaties, wat dan verklaart waarom u niet veel hoort.

Ja, misschien. Maar 'misschien' impliceert altijd 'misschien niet'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, misschien. Maar 'misschien' impliceert altijd 'misschien niet'.

Als dat het geval is, weet u dat uw uitspraak onjuist is. In 't Pallieterke en Doorbraak verschijnen regelmatig artikelen die de verengelsing (in allerlei vormen) op de korrel nemen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als dat het geval is, weet u dat uw uitspraak onjuist is. In 't Pallieterke en Doorbraak verschijnen regelmatig artikelen die de verengelsing (in allerlei vormen) op de korrel nemen.

Ik heb u anders nooit horen fulmineren tegen Engelstalige missen in Brugge.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb u anders nooit horen fulmineren tegen Engelstalige missen in Brugge.

Ik heb geen weet van Engelse missen in Brugge. Wel in Ieper, in de anglicaanse kerk. In Brugge is de anglicaanse kerk al vele jaren gesloten. In Brugge zijn er wel nog Franse missen, achter gesloten deuren, in het karmelklooster.