Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Toch is het geen alleenstaand geval.
Daarom ook dat men bij de doden buiten de ziekenhuizen, spreekt over vermoedelijke coronadoden.

En ik dacht ook lang dat de oversterfte een juist beeld van het echte aantal coronadoden zou geven.
Maar ook dat is dus niet juist. In de WZC sterven er meer mensen aan de gevolgen van vereenzaming dan er aan corona sterven.
Daarnaast is bij veel van de coronadoden, de besmetting enkel de laatste druppel in heel hun medische toestand.
De besmetting is dus slechts een indirecte bijdrager van het overlijden, de directe doodsoorzaken zijn andere onderliggende medische problemen, maar ze worden wel geteld als coronadoden.

ge verwisselt direct en indirect. Zonder Corona hadden die mensen iets langer geleefd, corona heeft hun dood versneld. Directe invloed

[fcal]

Maurice de Hond: ‘Cijfers en onderzoeken bewijzen dat we onnodig bang worden gemaakt’
‘Onderzoeken bewijzen dat BUITEN BIJNA NIEMAND wordt besmet’ – ‘Ik zie Nederland helemaal kapot gaan, middel is véél erger dan de kwaal’ – Jongere generaties hebben 2 x hogere kans op dodelijk ongeluk dan op dood door corona.

https://www.xandernieuws.net/algemee...orden-gemaakt/

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Maurice de Hond: ‘Cijfers en onderzoeken bewijzen dat we onnodig bang worden gemaakt’
‘Onderzoeken bewijzen dat BUITEN BIJNA NIEMAND wordt besmet’ – ‘Ik zie Nederland helemaal kapot gaan, middel is véél erger dan de kwaal’ – ...

https://www.youtube.com/watch?v=EfV9PQB5ql4
Nieuw plan corona-aanpak Maurice de Hond!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ge verwisselt direct en indirect. Zonder Corona hadden die mensen iets langer geleefd, corona heeft hun dood versneld. Directe invloed

Nee, zonder al hun andere medische aandoeningen, zou corona niet meer zijn dan een verkoudheid.

Het is misschien moeilijk om te begrijpen, maar in België leven veel onderen gestolen tijd.
Vaak zouden zij zonder al de medidatie die ze slikken reeds jaren dood zijn geweest.
Het probleem is echter dat er geen medicatie of vaccin is tegen corona en de medische wereld in veel van die gevallen geen tijd meer kan stelen.
Gezonde bejaarden sterven niet aan corona.
En de onderliggende problemen zijn geen by-pas of stend, maar ernstige problemen, waardoor zij vaak zelfs niet eens meer zichzelf kunnen wassen of voedsel in hun mond steken.
Vaak zijn zij al zover afgetakeld, dat ze zich zelfstandig niet eens meer kunnen verplaatsen zonder motorisch aangedreven hulpmiddelen.
Onze medische voorzieningen hebben de levensverwachtingen enorm omhoog gebracht, maar vele weten niet eens meer dat ze leven.
Vele van hen zouden zonder corona het ook niet lang meer getrokken hebben.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

die zijn meestal vast benoemd. En net daarom onafhankelijk

Nee, hoor.

Voor hun verloning moeten die geen angst hebben, wel voor de subsidies die ze krijgen voor hun onderzoeken.

Als zou blijken dat Covid een minder ernstige ziekte veroorzaakt dan influenza, dan gaan de overheden voor onderzoeken naar het corona-virus.

En veel van hun assistenten hun verloning is wel afhankelijk van die subsidies.
Vaak zijn dat masters die bezig zijn aan hun doctoraat.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, zonder al hun andere medische aandoeningen, zou corona niet meer zijn dan een verkoudheid.

Het is misschien moeilijk om te begrijpen, maar in België leven veel onderen gestolen tijd.
Vaak zouden zij zonder al de medidatie die ze slikken reeds jaren dood zijn geweest.
Het probleem is echter dat er geen medicatie of vaccin is tegen corona en de medische wereld in veel van die gevallen geen tijd meer kan stelen.
Gezonde bejaarden sterven niet aan corona.
En de onderliggende problemen zijn geen by-pas of stend, maar ernstige problemen, waardoor zij vaak zelfs niet eens meer zichzelf kunnen wassen of voedsel in hun mond steken.
Vaak zijn zij al zover afgetakeld, dat ze zich zelfstandig niet eens meer kunnen verplaatsen zonder motorisch aangedreven hulpmiddelen.
Onze medische voorzieningen hebben de levensverwachtingen enorm omhoog gebracht, maar vele weten niet eens meer dat ze leven.
Vele van hen zouden zonder corona het ook niet lang meer getrokken hebben.

of hoe ge probeert een hele post lang mijn punt te ontkrachten, om dan te besluiten dat mijn punt geldig is.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, hoor.

Voor hun verloning moeten die geen angst hebben, wel voor de subsidies die ze krijgen voor hun onderzoeken.

Als zou blijken dat Covid een minder ernstige ziekte veroorzaakt dan influenza, dan gaan de overheden voor onderzoeken naar het corona-virus.

En veel van hun assistenten hun verloning is wel afhankelijk van die subsidies.
Vaak zijn dat masters die bezig zijn aan hun doctoraat.

het toekennen van wetenschappelijke onderzoekssubsidies gebeurt onafhankelijk, door medewetenschappers, beslist in een committee, op basis van een ingediende subsidieaanvraag. Daar komt gene politieker in tussen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

of hoe ge probeert een hele post lang mijn punt te ontkrachten, om dan te besluiten dat mijn punt geldig is.

Je punt is alleen moeilijk te begrijpen als je vindt dat de ouderen in "gestolen tijd leven". En als je niet vindt dat door vaccinatie voor mazelen, waterpokken, polio, tbc, malaria, of een hiv-remmer, enzovoort, de hele wereldbevolking in gestolen tijd leeft.

Maar toegegeven, in de wzc's sterven door corona nu een groot aantal bewoners met een levensverwachting van anderhalf jaar.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, hoor.

Voor hun verloning moeten die geen angst hebben, wel voor de subsidies die ze krijgen voor hun onderzoeken.

Als zou blijken dat Covid een minder ernstige ziekte veroorzaakt dan influenza, dan gaan de overheden voor onderzoeken naar het corona-virus.

En veel van hun assistenten hun verloning is wel afhankelijk van die subsidies.
Vaak zijn dat masters die bezig zijn aan hun doctoraat.

Daarom dat al die moeite wordt gedaan om de corona doden cijfers zo hoog mogelijk te krijgen door iedereen mee te tellen, het moet wel want anders was heel die organisatie voor niets.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je punt is alleen moeilijk te begrijpen als je vindt dat de ouderen in "gestolen tijd leven". En als je niet vindt dat door vaccinatie voor mazelen, waterpokken, polio, tbc, malaria, of een hiv-remmer, enzovoort, de hele wereldbevolking in gestolen tijd leeft.

Maar toegegeven, in de wzc's sterven door corona nu een groot aantal bewoners met een levensverwachting van anderhalf jaar.

Dus als de helft van de wzs bewoners sterven dit jaar is er geen oversterfte en nu horen we dat 3/4 van de doden uit de wzs kwamen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daarom dat al die moeite wordt gedaan om de corona doden cijfers zo hoog mogelijk te krijgen door iedereen mee te tellen, het moet wel want anders was heel die organisatie voor niets.

We kennen het hoogste sterftecijfer voor de maand april sinds 1945. Tenzij er daar een andere mysterieuze oorzaak voor is, lijkt corona me de oorzaak te zijn. Zeker als je ziet dat men zowat overal in Europa het sterftecijfer ziet pieken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

We kennen het hoogste sterftecijfer voor de maand april sinds 1945. Tenzij er daar een andere mysterieuze oorzaak voor is, lijkt corona me de oorzaak te zijn. Zeker als je ziet dat men zowat overal in Europa het sterftecijfer ziet pieken.

Er zijn minder corona doden dat dat er oversterfte is, waarbij veel corona doden niet eens van corona zijn gestorven. Denk daar eens over na...

Bij een goed griep jaar is er ook oversterfte, is het meer dan bij griep?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

of hoe ge probeert een hele post lang mijn punt te ontkrachten, om dan te besluiten dat mijn punt geldig is.

Die zouden ook zijn gestorven als ze griep hadden opgelopen.
We hebben gewoon geluk gehad dat 2019/2020 een mild griepseizoen was.
Of beter gezegd en geschreven, de pech, want anders waren die al gestorven weken voor het corona-virus hier was.

In het seizoen 2018/2019 overleden er in Nederland meer dan 9400 mensen aan influenzabesmetting.
Nergens iets geweten van een lockdown of zelfs maar een extra voorzorgsmaatregel tegen een mogelijke besmetting.
Nergens iets gehoord over omgangsbeperkingen om te vermijden dat de ziekenhuizen overbelast geraken.

Over heel dat jaar had België een oversterfte van meer dan 2900 overlijdens door griep.

Maar ja, het griep seizoen is al gedaan voor de meeste op skivakantie gaan en als ze besmet zijn blijven ze thuis.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er zijn minder corona doden dat dat er oversterfte is, waarbij veel corona doden niet eens van corona zijn gestorven. Denk daar eens over na...

Bij een goed griep jaar is er ook oversterfte, is het meer dan bij griep?

De ernstigste griep van de voorbije decennia gaf in Belgie een oversterfte van 3000 in een bepaalde maand. Nu meten we 9000.

[HOUZEE !]

Dat is een factor 3. En als we niks hadden gedaan was dat misschien een factor 5.

Men had beter gewoon niks gedaan, de remedie is 1000x erger dan de kwaal.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je punt is alleen moeilijk te begrijpen als je vindt dat de ouderen in "gestolen tijd leven". En als je niet vindt dat door vaccinatie voor mazelen, waterpokken, polio, tbc, malaria, of een hiv-remmer, enzovoort, de hele wereldbevolking in gestolen tijd leeft.

Maar toegegeven, in de wzc's sterven door corona nu een groot aantal bewoners met een levensverwachting van anderhalf jaar.

Er is een groot verschil tussen een besmetting bestrijden en mensen alle dagen pillen doen slikken om hun hart toch maar in werking te houden, omdat het anders stop wegens versleten.

Trouwens het is juist omdat we met vele zijn die in gestolen tijd leven, dat er een overbevolking is en dat de westerse bevolking aan het verouderen is.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Dat is een factor 3. En als we niks hadden gedaan was dat misschien een factor 5.

Men had beter gewoon niks gedaan, de remedie is 1000x erger dan de kwaal.

Dat is inderdaad de discussie. Maar ik vind het onzinnig om in die discussie de realiteit niet onder ogen te zien dat corona voor een belangrijke oversterfte heeft gezorgd bij de ouderen.

Wat de oversterfte zou zijn geweest als we alles zo hadden gelaten is een moeilijke vraag. Lize Raes beweert in haar modellen dat er 70.000 doden zouden zijn gevallen in België, maar hoe ze aan dat getal komt is me niet zo duidelijk.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat is inderdaad de discussie. Maar ik vind het onzinnig om in die discussie de realiteit niet onder ogen te zien dat corona voor een belangrijke oversterfte heeft gezorgd bij de ouderen.

Wat de oversterfte zou zijn geweest als we alles zo hadden gelaten is een moeilijke vraag. Lize Raes beweert in haar modellen dat er 70.000 doden zouden zijn gevallen in België, maar hoe ze aan dat getal komt is me niet zo duidelijk.

70.000, dat is natuurlijk niet min. Maar ergens vind ik het nog altijd een zeer verkeerde beslissing, men zou dan best ouderen beschermen en jongere mensen groepsimmuniteit laten kweken? Uiteindelijk komt dat de levenskwaliteit van iedereen ten goede.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De ernstigste griep van de voorbije decennia gaf in Belgie een oversterfte van 3000 in een bepaalde maand. Nu meten we 9000.

Van 14 maart tot 14 mei, zijn voor mij 64 dagen,
Met 8 959 oveerlijdens op 64 dagen geeft dit juist geen 140 overlijdens per dag. voor april geeft dit 4?*060 overlijdens. .
Het griepseizoen duurt van sept tot feb. dus een kleine 6 maanden of +/-181 dagen dit geeft dus juist geen 100 per dag.

Laat ons eerlijk zijn en zeggen dat het coronaseizoen 3 maanden duurt.
Dus 92 dagen * 140 doden = 12?*880 doden per corona seizoen.

Een griepseizoen geeft 181 dagen * 100 doden = 18 100 doden per griepseizoen.

Verschil 18 100 - 12 880 = 5 220 doden minder door corona dan door griep.

Volgend griepseizoen graag een veel strengere lockdown dan voor een coronaseizoen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat is inderdaad de discussie. Maar ik vind het onzinnig om in die discussie de realiteit niet onder ogen te zien dat corona voor een belangrijke oversterfte heeft gezorgd bij de ouderen.

Wat de oversterfte zou zijn geweest als we alles zo hadden gelaten is een moeilijke vraag. Lize Raes beweert in haar modellen dat er 70.000 doden zouden zijn gevallen in België, maar hoe ze aan dat getal komt is me niet zo duidelijk.

Modellen worden gemaakt op de computer met gegevens die worden ingegeven door mensen.
Om een juist model te kunnen maken moet men over veel meer gegevens beschikken dan er nu wereldwijd bekend zijn.

Zonder maatregelen zouden er inderdaad meer doden zijn gevallen.
Maar niemand kan zelfs bij benadering zeggen hoeveel meer doden.