Coronavirus: Kroniek van een bloedbad in België dat kon vermeden worden

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

... Het is zo duidelijk als wat voor iedereen met hersenen. ....

Heb jij hersenen ?
Ik kaats de bal gewoon ff terug.

Iemand met hersenen die gelooft al die uit de context gerukte zever immers niet.
Een artikel gescheven door iemand die of er de ballen verstand van heeft of alleen maar ons landje in discrediet wenst te brengen.
Verschillende zaken zijn hier trouwens op dit forum al heel mooi ontkracht geweest, en toch komen ze er opnieuw mee voor de proppen.
Tja, dat bewijst genoeg zekers ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Heel simpel: rusthuizen en hun beheer doorlichten. Voor de rest hebben we het zelfs beter gedaan dan onze buurlanden.

Over de rusthuizen in onze buurlanden hoor je toevallig amper iets in onze media.
Toevallig ?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door paco1992

Oversterfte kan je niet ontkennen en heeft niets met "wij tellen andersdan onze buurlanden" te maken...statistiek was ook niet je sterkste vak.

Is het niet merkwaardig dat er ineens veel minder mensen sterven aan hartaanvallen, kanker enz.?

Ik wil maar zeggen dat het aantal doden dat wordt toegeschreven aan Corona nogal overschat wordt lijkt me vast te staan.

Ik zeg daarmee niet dat het sterftecijfer niet hoger dan gemiddeld ligt (*), wel dat het aantal coronadoden nogal overschat moet worden tenzij u ervan uitgaat dat er plots om onverklaarbare reden veel minder mensen sterven aan andere ziektes dan normaal... (en dat is in zowat alle landen het geval)


(* alhoewel ook daar vragen bij te stellen zijn. De cijfers die ik van dat europees agentschap heb gezien gaan maar een paar jaar terug. Een paar dagen geleden - vind de link niet meer zal er morgen eens naar zoeken - zag ik cijfers voor het VK met een beduidend hogere mortaliteit in 3 van de 10 jaren in de jaren 90 dan nu. Dat is weliswaar een tijdje geleden maar toch niet zo lang geleden dat ik eventuele alle media dominerende plagen en spaanse griepen die toen in het VK hebben plaatsgevonden me niet meer zou herinneren...)

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door paco1992

Oversterfte kan je niet ontkennen en heeft niets met "wij tellen andersdan onze buurlanden" te maken...statistiek was ook niet je sterkste vak.

Uit de cijfers ivm de oversterfte kunnen we anders heel wat leren.
En sinds dit de media haalt om het echte aantal corona doden te achterhalen zijn er heel wat landen die 'plots' hun aantallen wat 'bijgewerkt' hebben of gewoonweg toegeven dat ze niet alle Coronadoden gemeld hebben.

Toevallig ?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Uit de cijfers ivm de oversterfte kunnen we anders heel wat leren.
En sinds dit de media haalt om het echte aantal corona doden te achterhalen zijn er heel wat landen die 'plots' hun aantallen wat 'bijgewerkt' hebben of gewoonweg toegeven dat ze niet alle Coronadoden gemeld hebben.

Toevallig ?

Ook Beke heeft volgens mateke cijfers achter gehouden van de dodelijke slachtoffers in de rusthuizen.
Dus eerst voor eigen deur vegen voor ge bij een ander begint.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ook Beke heeft volgens mateke cijfers achter gehouden van de dodelijke slachtoffers in de rusthuizen.
Dus eerst voor eigen deur vegen voor ge bij een ander begint.

Hoeveel keer ga je daar nu nog mee afkomen ?
Of met je mondmaskers gedoe van eerst moest het niet en nu wel....
Over welke aantallen zou het gaan, en graag een bron deze keer.

En voor onze deur hoeven wij helemaal niet te vegen.
Oversterfte cijfers zeggen meer dan genoeg.
Die komen aardig goed overeen met het door ons gemelde aantal Coronadoden.
Onze aantallen die wij gemeld hadden lagen zelfs te hoog !
Hoe zit het met de andere landen nu ?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hoeveel keer ga je daar nu nog mee afkomen ?
Over welke aantallen zou het gaan, en graag een bron deze keer.

Over hoeveel aantallen van dodelijke slachtoffers in rusthuizen Beke onder de mat veegde vroeg Rousseau zich ook af, hij vond het hallucinant.

Rousseau haalt snoeihard uit: “Hoeveel overlijdens heeft Beke onder de mat geveegd?”
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200407_...de-mat-geveegd

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Over hoeveel aantallen van dodelijke slachtoffers in rusthuizen Beke onder de mat veegde vroeg Rousseau zich ook af, hij vond het hallucinant.

Djeezes.... er is eens een foutje gebeurd dat nadien rechtgezet is geweest. Pas nadien is men 'op de man gaan spelen' ipv op de bal.
Hallucinant.... en van de rest rept ie met geen woord.
Dat woonzorgcentra soms enkele dagen later met hun cijfers afkomen is ondertussen al lang geweten hé. Maar komen, dat doen ze wel.
Dat er cijfers systematisch worden achtergehouden, daar is dus helemaal géén sprake van.
In het tegendeel zelfs.
We melden een totaal aantal dat zelfs nog altijd te hoog is want andere doodsoorzaken zaten er ook tussen.
Oversterfte cijfers tonen dit trouwens ook aan.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

"het was maar een griepje", toch ??

U maakt er direct een Van Ranst afzeikdraad van.
Nu, losstaand van politieke voorkeur heeft België het tot hiertoe voortreffelijk gedaan.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Heel simpel: rusthuizen en hun beheer doorlichten. Voor de rest hebben we het zelfs beter gedaan dan onze buurlanden.

Dikke 2.
De Vlaamse overheid heeft zwaar gefaald in de rusthuizen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dikke 2.
De Vlaamse overheid heeft zwaar gefaald in de rusthuizen.

Als je WZC gaat vergelijken met ziekenhuizen, dan heb je 100% gelijk.
Maar WZC zijn helemaal niet te vergelijken met ziekenhuizen en dat is nu dé fout die men maakt.
Bepaalde mensen verzorgen ook hun ouders thuis ipv ze naar een WZC te sturen.
Waar zijn die oudjes het beste gediend geweest denk je ?
Thuis, komt er bijna iedereen over de vloer (derden: verzorging, thuishulp) of komen de mensen die voor hun ouders zorgen met bijna jan-en-alleman in contact.
In WZC heb je dit probleem veel minder.
Van de andere kant zitten ze wel allemaal te samen in een WZC.
Maw, veel verschil is er niet geweest tussen de thuis verblijvenden en de WZC.
Alhoewel, er is wél een verschil geweest.
In de WZC is het een een stuk later begonnen dan dat het in een thuissituatie was.
Wat kunnen we hier dus uit besluiten ?

WZC gaan doorlichten ?
Geen enkel probleem voor mij. Het kan altijd beter.
Maar weet je dat ze allemaal een procedure hebben voor besmettelijke zieken ?
Punt1. Geen bezoek meer. Iets wat ze van in het begin gedaan hebben.
Dat bestaat reeds.
Natuurlijk niet voor een situatie van de grootte die we nu hebben meegemaakt of meemaken, maar zoals verschillende artsen me ook al gezegd hebben 'zoiets heb ik nog nooit meegemaakt'.
Dan zou je mss beter heel ons systeem moeten doorlichten.
Met de vraag: welk land was er voorbereid op zo'n pandemie ?
Met het bijkomend feit dat we ook nog bitter weinig wisten/weten van het virus zelf.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat er cijfers systematisch worden achtergehouden, daar is dus helemaal géén sprake van.
In het tegendeel zelfs.
.

Volgens Rousseau werden er wel degelijk cijfers achter gehouden.
Hij wist alleen niet hoeveel, vandaar zijn vraag aan minister Beke.
Volgens Beke is dat niet waar dus een van beiden liegt.

Rousseau haalt snoeihard uit: “Hoeveel overlijdens heeft Beke onder de mat geveegd?”

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Volgens Rousseau werden er wel degelijk cijfers achter gehouden.
Hij wist alleen niet hoeveel, vandaar zijn vraag aan minister Beke.
Volgens Beke is dat niet waar dus een van beiden liegt.

Hey.... herlees mijn posting (#28) aangaande eens als je wil. Het antwoord staat er in. Of mss hebben ze er 2 of 3 achter gehouden....
Vegen voor eigen deur als we er in het totaal te veel melden ????
Hoe kunnen we er dan in godsnaam achter houden ????

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hey.... herlees mijn posting (#28) aangaande eens als je wil. Het antwoord staat er in. Of mss hebben ze er 2 of 3 achter gehouden....

Daarom ook vraagt Rousseau hoeveel Beke er heeft achter gehouden.

Het is niet zo dat zijn beschuldiging aan Beke van het achter houden van cijfers van Twitter werd verwijdert dat ze niet gesteld is.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Daarom ook vraagt Rousseau hoeveel Beke er heeft achter gehouden.

Het is niet zo dat zijn beschuldiging aan Beke van het achter houden van cijfers van Twitter werd verwijdert dat ze niet gesteld is.

Zucht...

Het week-end effect.
Al van gehoord ?
Ga eens kijken per dag naar het aantal doden.
In het week-end hebben we er al altijd minder gehad.
Zonder het dan nog te hebben over onze revalidatiecentra.
Die worden dan in de week daarop rechtgezet. In een paar gevallen zelfs nog later.
Dat WZC altijd wat later zijn met hun aantallen zal iedereen nu wel al weten denk ik, en wat ook iedereen wel al zal weten is dat dit nadien rechtgezet wordt.

Beke houdt dus niets achter, of mss toch wel.... Hij krijgt die info pas enkele dagen later, dus lijkt het alsof hij info achterhoudt.

Maar natuurlijk is dit ook voer om daar een politiek steekspelletje van te maken, en dat is wat er gebeurd is. Niet meer dan dat.
Alle andere cijfers spreken tegen dat wij aantallen zouden achterhouden, in het tegendeel zelfs.
De vraag van hoeveel is dus totaal irrelevant !

Snap je het nu ?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zucht...

Het week-end effect.
Al van gehoord ?

Niets zucht.

Ik zeg niet dat Beke cijfers achter hield maar Rousseau die ook wel het week-end effect zal kennen doet dat.
Waarom blijf jij zo hardnekkig rond die beschuldiging heen fietsen?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Niets zucht.

Ik zeg niet dat Beke cijfers achter hield maar Rousseau die ook wel het week-end effect zal kennen doet dat.
Waarom blijf jij zo hardnekkig rond die beschuldiging heen fietsen?

Ik fiets er helemaal niet rond, ik heb er gewoon brandhout van gemaakt.
Zijn beschuldigingen raken gewoon kant nog wal. Hij spreekt zelfs openlijk alles tegen. Dat wij er te veel melden is al langer geweten, zeker niet te weinig of dat we er achterhouden. ( herlees deze zin 10 keer als je wil, want dat wil je blijkbaar maar niet snappen )

Politieke steekspelletjes !!! Heb je dat nu nog niet door ?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zijn beschuldigingen raken gewoon kant nog wal. Hij spreekt zelfs openlijk alles tegen. Dat wij er te veel melden is al langer geweten, zeker niet te weinig of dat we er achterhouden. ( herlees deze zin 10 keer als je wil, want dat wil je blijkbaar maar niet snappen )

Politieke steekspelletjes !!! Heb je dat nu nog niet door ?

Zoals ik eerder al zei, een van beiden liegt.
Volgens u is Rousseau dus een leugenaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Over de rusthuizen in onze buurlanden hoor je toevallig amper iets in onze media.
Toevallig ?

Niet echt waar he:

https://dashboard.covid19.data.gouv....e?location=FRA

Een bejaardentehuis heet in Frankrijk een EHPAD (Établissement de Hébergement de Personnes Agées Dépendantes)

Daar geven ze bijvoorbeeld aan dat er (op moment van posten) 17812 overlijdens in ziekenhuizen gebeurden en 10320 in zulke bejaardentehuizen (dus min of meer dezelfde verdeel sleutel als in Belgie).

Frankrijk telt ongeveer zoals Belgie.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoezo volkomen vermijdbaar? Heeft het Belgische volk de incompetente elite dan niet aangesteld om het land te besturen? Enfin. in Nederland gaat het niet veel beter. Maar of dat verwijbaar is dat moeten we aan politici en de Rechtbank overlaten. Een update met een voorzichtige schatting :

"Bij meer dan 7900 bewoners van verpleeghuizen is het coronavirus vastgesteld. Van hen zijn meer dan 2500 mensen overleden. Daarnaast zijn er 4550 verdachte gevallen in verpleeghuizen, van mensen die mogelijk het virus onder de leden hebben maar bij wie dat niet is bevestigd. Dat is de schatting van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu, schrijft minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) aan de Tweede Kamer. Twee op de vijf verpleeghuizen in Nederland hebben te maken gehad met een of meer coronagevallen. In totaal is het virus op 982 locaties vastgesteld. " (nd.nl)

Het lijkt heel wat. Er waren te weinig mondkapjes, geen testen, enzovoort. Maar dan in een ruimer perspectief ... : "Volgens de minister is het coronavirus vastgesteld bij 7 procent van de bewoners van verpleeghuizen. “Ruim 2 procent van de bewoners is overleden. Ongeveer de helft van de mensen die besmet raken, herstelt weer.” Tja, ik kan er geen chocola van maken.

Vergelijkingen tussen landen blijven lastig en onduidelijk.
België heeft voor de totale lock down gekozen net als in Frankrijk
en Nederland voor een gedeeltelijke ,want de winkels bleven open en de buitenwerken gingen door.
Nederland koos voor medische mondkapjes in de zorg en daar buiten voor de
1.5 meter en geen mondkapjes.
Nederland telde alleen de doden bij wie corona was vastgesteld en België telde alle doden.
In Nederland zijn van de corona doden 50% in verpleeghuizen gestorven.
Heel gek is dat niet , want in verpleeghuizen wonen mensen aan het eind van hun leven ,met veel gezondheidsklachten.
Ook Nederland had te weinig medisch mondkapjes ,te weinig testen en er dreigde een tekort aan IC bedden. Alle aandacht ging hier naar toe.
Ook Nederland besloot veel te laat mensen die uit het buitenland kwamen te screenen.
Kortom ,in heel Europa zijn er fouten gemaakt door slechte voorbereiding , verschillen van mening en afstemming.
Ik geloof wel dat België de meeste fouten heeft gemaakt, door de ingewikkelde bestuursstructuur en geen volwaardige regering.
Nader onderzoek zal de waarheid bloot leggen.