Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De nazi's stelden een dagelijkse Sperrzeit in. En de lockdown is ook tijdelijk.

Welnee die is niet tijdelijk. Het is het nieuwe normaal. Als het onze dictators uitkomt, mogen we soms even wat aspecten van onze vroegere normale vrijheden opnemen "op voorwaarde dat we ons gedragen" en met de bedreiging dat het op elk moment weer kan afgenomen worden, zoals een speeltje van een klein kind.

Eens die rechten een speeltje bleken te zijn, kunnen het nooit meer "fundamentele" rechten worden waarvan we dachten dat ze het waren, he. Voor welke grappen gaat men dat in de toekomst nog toepassen ? Als er teveel betogingen zijn ? Als de peilingen van de verkiezingen een "noodsituatie" worden ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Covid-19 laat zich niet door dreigen met een atoombom tegenhouden.

Maar ook niet met een lock down of andere onzinnige maatregelen. Een epidemie is onstopbaar. Elke TIJDELIJKE maatregel die nu een zieke minder maakt, geeft een zieke meer in het najaar of zo, tenzij die maatregel "het nieuwe normaal" is geworden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee die is niet tijdelijk. Het is het nieuwe normaal. Als het onze dictators uitkomt, mogen we soms even wat aspecten van onze vroegere normale vrijheden opnemen "op voorwaarde dat we ons gedragen" en met de bedreiging dat het op elk moment weer kan afgenomen worden, zoals een speeltje van een klein kind.

Eens die rechten een speeltje bleken te zijn, kunnen het nooit meer "fundamentele" rechten worden waarvan we dachten dat ze het waren, he. Voor welke grappen gaat men dat in de toekomst nog toepassen ? Als er teveel betogingen zijn ? Als de peilingen van de verkiezingen een "noodsituatie" worden ?

Hieruit besluit ik dat het gaat om politiek. Wel, dan gaat het om democratie, ideologie, demagogie en de waan van de dag. Dat is een dynamisch proces zonder einde. Deze draad is daar onderdeel van en ook de definitie van "onze westerse samenleving". Voor jou is dat in de tuin een pint drinken met vrienden en geld op je bankrekeningen. Voor een tuinder het kunnen inhuren van Polen en Roemenen voor enkele dagen met dank aan de EU en de koppelbaas. Voor een ander gaat om redden en huisvesten van bootvluchtelingen.

[Eberhard Leclerc]

DE ECHTE CRISIS BEGINT NU - DE JENSEN SHOW #164
https://www.youtube.com/watch?v=aGCOT_k8ods


Maurice maakt brandhout van de maatregelen

“Een wurgslang van anderhalve meter” - Maurice de Hond
https://www.youtube.com/watch?v=aSblL3ugDyI

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Met deze Godwin is de discussie hierover eigenlijk alweer gesloten. Maar hij is fout.
De nazi's stelden een dagelijkse Sperrzeit in. En de lockdown is ook tijdelijk. Je mag alweer enkele vrienden onrvangen.
Covid-19 laat zich niet door dreigen met een atoombom tegenhouden.

Er is nooit een stilleggen van de economie geweest, op geen enkele ogenblik in het verleden, die moest altijd onder alle omstandigheden blijven draaien.
Er is nooit een verbod geweest om je te verplaatsen, mensen hebben altijd naar hun familie en vrienden gekunnen.

En de lockdown tijdelijk, sommige zaken wel, andere gaan gewoon opgedrongen worden als vaste regel.
Denk maar niet dat je ooit nog vrij kan gaan rondlopen in een ziekenhuis of dat je vrij je ouders/grootouders zal kunnen gaan bezoeken in een WZC.
Men zal zelfs goed moeten opletten, of men zal zelfs nooit meer gezamelijk kunnen gaan winkelen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hieruit besluit ik dat het gaat om politiek. Wel, dan gaat het om democratie, ideologie, demagogie en de waan van de dag. Dat is een dynamisch proces zonder einde. Deze draad is daar onderdeel van en ook de definitie van "onze westerse samenleving". Voor jou is dat in de tuin een pint drinken met vrienden en geld op je bankrekeningen. Voor een tuinder het kunnen inhuren van Polen en Roemenen voor enkele dagen met dank aan de EU en de koppelbaas. Voor een ander gaat om redden en huisvesten van bootvluchtelingen.

Natuurlijk ging en gaat het om politiek, macht en geld.
Corona was voor de virologen en medische wereld een godsgeschenk.
Ze klagen al jaren dat ze te weinig aandacht en te weinig geld krijgen.
Daarnaast kregen sommige virologen ook nog eens de mogelijkheid om hun politieke idiologie op te dringen en toe te passen op onze maatschappij en ze kregen daarvoor dan nog eens de steun van liberalen en christenen.

Ze kregen de kans om meer overheid in te voeren en om meer controle op de bewegingsvrijheid op te leggen, ondersteund en gecontroleerd door gemeentelijke O-VLD en CD&V politici.
Die hun politie-machten als echte gestapo's de baan opstuurde, om de mensen onder de deum te houden met onmenselijk hoge gas-boetes.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Natuurlijk ging en gaat het om politiek, macht en geld.
Corona was voor de virologen en medische wereld een godsgeschenk.
Ze klagen al jaren dat ze te weinig aandacht en te weinig geld krijgen.
Daarnaast kregen sommige virologen ook nog eens de mogelijkheid om hun politieke idiologie op te dringen en toe te passen op onze maatschappij en ze kregen daarvoor dan nog eens de steun van liberalen en christenen.

Ze kregen de kans om meer overheid in te voeren en om meer controle op de bewegingsvrijheid op te leggen, ondersteund en gecontroleerd door gemeentelijke O-VLD en CD&V politici.
Die hun politie-machten als echte gestapo's de baan opstuurde, om de mensen onder de deum te houden met onmenselijk hoge gas-boetes.

Complottheorieën classificeer ik als borrelpraat zoals van Jensen in de voorgaande post van Eberhard Leclerc. Met dit verschil dat Jensen zichtbaar in paniek is, terwijl hij meent dat de politici in paniek zijn en tegelijkertijd dat zij een geheim plan uitvoeren om de maatschappij te veranderen en de wereldbevolking re halveren. Bill Gates heeft zich verproken ... ha,ha.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hieruit besluit ik dat het gaat om politiek. Wel, dan gaat het om democratie, ideologie, demagogie en de waan van de dag.

Er waren dingen waarvan we tot enkele maanden geleden dachten dat ze daarvan gevrijwaard waren, omdat die de hoeksteen vormden van wat wij dachten, onze westerse maatschappij te zijn. Bijvoorbeeld: "wanneer het U belieft, uw familie gaan bezoeken".

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee die is niet tijdelijk. Het is het nieuwe normaal. Als het onze dictators uitkomt, mogen we soms even wat aspecten van onze vroegere normale vrijheden opnemen "op voorwaarde dat we ons gedragen" en met de bedreiging dat het op elk moment weer kan afgenomen worden, zoals een speeltje van een klein kind.

Eens die rechten een speeltje bleken te zijn, kunnen het nooit meer "fundamentele" rechten worden waarvan we dachten dat ze het waren, he. Voor welke grappen gaat men dat in de toekomst nog toepassen ? Als er teveel betogingen zijn ? Als de peilingen van de verkiezingen een "noodsituatie" worden ?

Voor het klimaat ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Voor het klimaat ?

Ah, ja, juist, goed idee: een tijdelijke lockdown tot het weer ijstijd wordt

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee die is niet tijdelijk. Het is het nieuwe normaal. Als het onze dictators uitkomt, mogen we soms even wat aspecten van onze vroegere normale vrijheden opnemen "op voorwaarde dat we ons gedragen" en met de bedreiging dat het op elk moment weer kan afgenomen worden, zoals een speeltje van een klein kind.

Eens die rechten een speeltje bleken te zijn, kunnen het nooit meer "fundamentele" rechten worden waarvan we dachten dat ze het waren, he. Voor welke grappen gaat men dat in de toekomst nog toepassen ? Als er teveel betogingen zijn ? Als de peilingen van de verkiezingen een "noodsituatie" worden ?

Je weet dat ik vanaf het begin bezwaar heb gemaakt tegen die inperkingen van grondrechten. Niet omdat het onaantastbare rechten zouden zijn, dat zijn ze niet, maar omdat het opschorten daarvan, mijns inziens, voor Nederland althans, alleen mogelijk is als de noodtoestand wordt uitgeroepen. Zie de draad "Vrijheidsberoving". De regering kan dan handelen zonder instemming van het parlement. Er kunnen noodwetten afgekondigd worden.

Dat was ook nodig omdat de regering een greep deed in de staatskas ten behoeve van ondernemers, onder het mom van het redden van arbeidsplaatsen. En omdat de regering plotseling ging optreden als bestuurder van de medische sector en de zorg. Nu is dat onbevoegd en onwettig geschied. De tweede kamer heeft stilzwijgend zonder besluiten ingestemd. Nederland en Beligië zijn rechtsstaten. De samenstelling en bevoegdheden van de regering staan in de grondwet. Maar nu zien we dat deze worden overruled door schimmige financiële ad hoc afspraken met de EU en haar meest rijke lidstaten. Daar komt nog een hoop gedonder van, of een Verenigde Staten van Europa. Zeg maar wat je wenst.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je weet dat ik vanaf het begin bezwaar heb gemaakt tegen die inperkingen van grondrechten. Niet omdat het onaantastbare rechten zouden zijn, dat zijn ze niet, maar omdat het opschorten daarvan, mijns inziens, voor Nederland althans, alleen mogelijk is als de noodtoestand wordt uitgeroepen.

Dat zouden ze wel moeten zijn he. Als ze dat niet zijn, is er geen fundamenteel verschil tussen Noord Korea of hier. Enkel de willekeur van onze dictators is wat anders voor 't ogenblik.

Zie de draad "Vrijheidsberoving". De regering kan dan handelen zonder instemming van het parlement. Er kunnen noodwetten afgekondigd worden.

Zou nooit of te nimmer mogen gebeuren. Doet men dat toch, dan verlaat men de "westerse beschaving".

Ik begrijp dat trouwens niet: als die mogelijkheid bestaat, waarom heeft de allereerste regering die die mogelijkheid had, die noodtoestand dan niet direct uitgeroepen om zichzelf dictators for life te maken ? Dat zou dan toch het eerste zijn wat ik doe ?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er waren dingen waarvan we tot enkele maanden geleden dachten dat ze daarvan gevrijwaard waren, omdat die de hoeksteen vormden van wat wij dachten, onze westerse maatschappij te zijn. Bijvoorbeeld: "wanneer het U belieft, uw familie gaan bezoeken".

Als tijdelijke opschorting van de grondrechten heb ik daar in principe geen bezwaar tegen. Maar er is veel meer aan de hand. In onze grondwet staat dat elke inwoner in gelijke mate zal profiteren van de welvaart. Nderland staat er goed voor met een lage staatsschuld. Wat betekent dat voor de EU? Italië vraagt om extra coronasteun. Staat dat in verhouding tot de EU-steun aan bijvoorbeeld Polen? Waar zijn de italiaanse arbeidsmigranten (van weleer)?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zouden ze wel moeten zijn he. Als ze dat niet zijn, is er geen fundamenteel verschil tussen Noord Korea of hier. Enkel de willekeur van onze dictators is wat anders voor 't ogenblik.



Zou nooit of te nimmer mogen gebeuren. Doet men dat toch, dan verlaat men de "westerse beschaving".

Ik begrijp dat trouwens niet: als die mogelijkheid bestaat, waarom heeft de allereerste regering die die mogelijkheid had, die noodtoestand dan niet direct uitgeroepen om zichzelf dictators for life te maken ? Dat zou dan toch het eerste zijn wat ik doe ?

De noodtoestand is voor beperkte tijd. "Frankrijk?*verlengt?*noodtoestand?*tot 24 juli, maar versoepelt de voorwaarden wel. DeFranse?*regering?*heeft?*de gezondheidsnoodtoestand met twee maanden verlengd tot 24 juli. Wel zouden de maatregelen vanaf 11 mei versoepeld worden." (quote)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als tijdelijke opschorting van de grondrechten heb ik daar in principe geen bezwaar tegen.

Dat is eigenaardig. Principes zijn er om nooit geschonden te worden. Anders zijn het geen principes. Een principe schend je maar 1 keer, omdat we nadien weten dat het geen principe was.

Dat is zoals liegen. Je liegt maar 1 keer. Nadien gelooft men niks meer van wat je zegt.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is eigenaardig. Principes zijn er om nooit geschonden te worden. Anders zijn het geen principes. Een principe schend je maar 1 keer, omdat we nadien weten dat het geen principe was.

Dat is zoals liegen. Je liegt maar 1 keer. Nadien gelooft men niks meer van wat je zegt.

Ja, ik vind dat zelfs beangstigend dat de modale belg zo weinig inzicht heeft in wat de grondwet en mensenrechten voor hem betekenen. Ik denk dat er in Duitsland van de jaren 30 meer tegenstand was dan hier tegenwoordig in ons land.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is eigenaardig. Principes zijn er om nooit geschonden te worden. Anders zijn het geen principes. Een principe schend je maar 1 keer, omdat we nadien weten dat het geen principe was.

Dat is zoals liegen. Je liegt maar 1 keer. Nadien gelooft men niks meer van wat je zegt.

Dat is niet wat ik zeg. Ik heb" in principe geen bezwaar tegen een tijdelijk opschorting van grondrechten" ... Dat wil zeggen dat ik het onder voorwaarden, zoals die in de Wet zijn bepaald, kan en moet aanvaarden. Maar als die voorwaarden er niet zijn dan is het opschorten van grondrechten onrechtmatig. Of anders zouden gevangenissen in strijd zijn met de grondwet.

[tomm]

Belarus neemt een nog duidelijker standpunt in dan Zweden, van enige lockdown geen sprake. De cijfers voor Belarus zijn doorsnee voor Europa. Het grote verschil is dat de economie van Belarus geen vele miljarden verlies heeft geleden, en dat er niet talloze mensen hun job zijn kwijtgeraakt.

Minsk, vorige week...
https://www.youtube.com/watch?v=2rcnZCNQgZI
https://www.youtube.com/watch?v=xotBMttZ4YU

Zelfde parade in Ashgabad, Turkmenistan.
https://www.youtube.com/watch?v=CKzGjYI0WV8

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is niet wat ik zeg. Ik heb" in principe geen bezwaar tegen een tijdelijk opschorting van grondrechten" ... .

Niet "in het algemeen en voor een vaag doel met onbepaalde duur". Uiteraard kan dat voor sommige mensen opgeheven worden als strafmaatregel, maar daar is dan het gerecht voor, met een heel afgebakende procedure van proces en beroep en zo. En ja, uiteraard kan het ook *heel tijdelijk* en *heel lokaal*, bijvoorbeeld, er is een gaslek in uw flatgebouw, het is verboden om binnen te gaan in uw eigen huis, de tijd dat het lek gestopt wordt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Belarus neemt een nog duidelijker standpunt in dan Zweden, van enige lockdown geen sprake. De cijfers voor Belarus zijn doorsnee voor Europa. Het grote verschil is dat de economie van Belarus geen vele miljarden verlies heeft geleden, en dat er niet talloze mensen hun job zijn kwijtgeraakt.

Oei, dat valt tegen