Joodse M-O vluchtelingen hebben veel meer verloren dan Palestijnse vluchtelingen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Oh, ik kan die zaken perfect gescheiden houden.

In eigen land ben ik een socialist. Ik heb onlangs mijn lidkaart van de SP.a hernieuwd, ben lid van het ABVV, de socialistische mutualiteit en van het humanistisch verbond. Hoewel ik verder niet (meer) politiek actief ben.

Wat Israël betreft ben ik vrij conservatief en soms ietwat radicaal. Ik heb de politieke geschiedenis grondig bestudeerd en ben tot de conclusie dat enkel rechts de Joodse staat voldoende veiligheid biedt.

In het geval van de VS zijn dat gewoonlijk de Republikeinen. Toegegeven, ik haat Trump als de pest (en ik zou er nooit op stemmen als ik Amerikaan was) maar hij is tot nog toe de beste president die het meeste heeft gedaan voor Israël dan al zijn voorgangers samen sinds 1948.

Zoals je weet ben ik een pro-Israël activist en mijn activiteiten beperken zich tot aan de grenzen van de Joodse staat. Wat daarna daar binnen gebeurt zijn mijn zakens niet. Ik kan dan ook niet accepteren dat bv. EU-landen trachten de binnenlandse politiek te sturen.

Overigens was links en de socialistische internationale de drijvende kracht achter Israël tot 1967, de tijd van de kibboetsim, tot Israël Jeruzalem heroverde op de arabieren. Daarna is het met links de verkeerde kant opgegaan wat Israël betreft.

Trump, de beste president... Juist die presdient die u hier bejubelt, geeft de rechtse krachten in Israël volop zuurstof om buiten de grenzen van de staat Israël verder te koloniseren en de Palestijnse bevolking verder in te snoeren en te sarren.

Als u links in Israël afwijst, houdt dit ook in dat u de tweestatenoplossing afwijst. In Israël is het nu eenmaal links dat deze weg voorstaat en verdedigt.

U moet inderdaad heel hoge, grote en sterke schotten in uw eigen hoofd aanbrengen om uw links gedachtegoed ook maar enigszins te kunnen verzoenen met uw onbeperkte steun aan de staat Israël.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar toch. Pro-Israel zijn ze.

thePiano vertrouwt ze niet. Hij vertrouwt echter wel Netanyahu...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Joden van nu hebben etnisch weinig te maken met dat volk uit de Oudheid. Je ziet dat onmiddellijk als je eens een Ethiopische Jood vergelijkt met een afkomstig uit oostelijk Europa en dan de doorsnee Sefardische Jood. De gemeenschappelijk deler is het geloof, niet echter de etniciteit.

Dat dacht je maar. Het is niet zo maar een “toeval” dat de Europese antisemieten reeds vele eeuwen wel degelijk specifieke fysische kenmerken bij de Joden in hun karikaturen uitvergroten. De Franse antisemieten hadden het over “une gueule de juif”. Trouwens, nog nooit gemerkt dat je diezelfde gelaatstrekken net zogoed terugvindt bij veel arabieren? Het zijn immers evenzeer semieten. Yasser Arafat had niet zozeer een specifiek arabisch gezicht. Hij had zich net zogoed voor Jood kunnen uitgeven indien je louter op uiterlijke fysieke kenmerken voortgaat. Wees er maar van overtuigd dat een aanzienlijk percentage van de Europese Joden afstammen van mensen die vanuit het MO hetzij vrijwillig hetzij als krijgsgevangene ( en bijgevolg slaaf) van de Romeinen hier zijn terecht gekomen. Dat er ook een aantal Europese bekeerlingen mogelijk zijn bijgekomen (maar dat zal erg weinig zijn) doet niet terzake.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat dacht je maar. Het is niet zo maar een “toeval” dat de Europese antisemieten reeds vele eeuwen wel degelijk specifieke fysische kenmerken bij de Joden in hun karikaturen uitvergroten. De Franse antisemieten hadden het over “une gueule de juif”. Trouwens, nog nooit gemerkt dat je diezelfde gelaatstrekken net zogoed terugvindt bij veel arabieren? Het zijn immers evenzeer semieten. Yasser Arafat had niet zozeer een specifiek arabisch gezicht. Hij had zich net zogoed voor Jood kunnen uitgeven indien je louter op uiterlijke fysieke kenmerken voortgaat. Wees er maar van overtuigd dat een aanzienlijk percentage van de Europese Joden afstammen van mensen die vanuit het MO hetzij vrijwillig hetzij als krijgsgevangene ( en bijgevolg slaaf) van de Romeinen hier zijn terecht gekomen. Dat er ook een aantal Europese bekeerlingen mogelijk zijn bijgekomen (maar dat zal erg weinig zijn) doet niet terzake.

Welneen, de huidige Joden hebben net zo weinig met de Joden uit de Oudheid te maken als de huidige Grieken met die uit de tijd van Athena en Sparta. Bitterweinig.

U moet dringend eens het boek "The invention of the jewish people" lezen. Geschreven door een Jood. Ik zeg het er maar bij, want anders schuift men dergelijke zaken altijd onbesproken aan de kant. Dan wordt daar onmiddellijk het etiket "antisemitisme" op gekleefd.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welneen, de huidige Joden hebben net zo weinig met de Joden uit de Oudheid te maken als de huidige Grieken met die uit de tijd van Athena en Sparta. Bitterweinig.

U moet dringend eens het boek "The invention of the jewish people" lezen. Geschreven door een Jood. Ik zeg het er maar bij, want anders schuift men dergelijke zaken altijd onbesproken aan de kant. Dan wordt daar onmiddellijk het etiket "antisemitisme" op gekleefd.

Sand staat alleen en zijn standpunten zijn allang weerlegd. Bovendien is hij een communist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Sand staat alleen en zijn standpunten zijn allang weerlegd. Bovendien is hij een communist.

"Hij is een communist."

En? Heeft dat een bepaalde meer- of minwaarde in relatie tot het besproken onderwerp?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Sand staat alleen en zijn standpunten zijn allang weerlegd.

Als de Joden als etnische gemeenschap onverkort van Oudheid tot onze dagen zou zijn gekomen, hoe verklaart u de opvallende fysische verschillen tussen een Ethiopische Jood en een uit oostelijk Europa? De Joden uit de Oudheid waren in fysieke verschijning nu eenmaal niet verschillend van hun omgeving. Joden uit Oost- en West-Europa zijn evenwel niet van het mediterrane type.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

thePiano vertrouwt ze niet. Hij vertrouwt echter wel Netanyahu...

Dat is niet eens wat ik het meest merkwaardig vind. Wat ik veel merkwaardiger vind is dat hij blijkbaar geen belang hecht aan de veiligheid van de Joodse gemeenschap in Vlaanderen.

Uiterst dubieus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Sand staat alleen en zijn standpunten zijn allang weerlegd. Bovendien is hij een communist.

Er bestaat niet zoiets als een Joods volk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er bestaat niet zoiets als een Joods volk.

En het concept is trouwens ontwikkeld binnen de Joodse gemeenschap onder invloed van het Westen en dan nog door seculiere en zelfs atheïstische Joden. Zeker in het begin moesten de religieuze Joden niets weten van die staat Israël, omdat - en er zijn nog steeds stromingen binnen het jodendom die Israël afwijzen - het ingaat tegen de Messiasverwachting. Eerst moet immers de Gezalfde redder komen, dan pas zullen de Joodse stammen weer verzameld worden in het heilig Land. Dat is immers de eschatologische verwachting binnen het religieuze jodendom en dat staat haakt op het concept dat nu ontwikkeld wordt binnen de staat Israël.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En het concept is trouwens ontwikkeld binnen de Joodse gemeenschap onder invloed van het Westen en dan nog door seculiere en zelfs atheïstische Joden. Zeker in het begin moesten de religieuze Joden niets weten van die staat Israël, omdat - en er zijn nog steeds stromingen binnen het jodendom die Israël afwijzen - het ingaat tegen de Messiasverwachting. Eerst moet immers de Gezalfde redder komen, dan pas zullen de Joodse stammen weer verzameld worden in het heilig Land. Dat is immers de eschatologische verwachting binnen het religieuze jodendom en dat staat haakt op het concept dat nu ontwikkeld wordt binnen de staat Israël.

Klopt. Het zionisme begon pas veel steun onder de Joodse bevolking te krijgen na 48.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Klopt. Het zionisme begon pas veel steun onder de Joodse bevolking te krijgen na 48.

Het artikel in Wikipedia over de haredim en zionisme toont hoe verdeeld het chassidisch jodendom verdeeld is over deze zaak. Binnen de haredim zijn er blijkbaar maar twee stromingen die zich geschaard hebben achter het zionistisch denken. De andere beperken zich tot de erkenning van het bestaan van de staat Israël ofwel zijn het openlijke tegenstanders.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het artikel in Wikipedia over de haredim en zionisme toont hoe verdeeld het chassidisch jodendom verdeeld is over deze zaak. Binnen de haredim zijn er blijkbaar maar twee stromingen die zich geschaard hebben achter het zionistisch denken. De andere beperken zich tot de erkenning van het bestaan van de staat Israël ofwel zijn het openlijke tegenstanders.

Klopt. Maar ik zie verder niet in waarom dit relevant is voor het analyseren van dit conflict. Israel bestaat. Wat Joden en/of niet- Joden er ook van vinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Klopt. Maar ik zie verder niet in waarom dit relevant is voor het analyseren van dit conflict. Israel bestaat. Wat Joden en/of niet- Joden er ook van vinden.

De oceaan is ook vervuild met plastic afval.

Is dat voor u ook het eindpunt?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De oceaan is ook vervuild met plastic afval.

Is dat voor u ook het eindpunt?

Waar heb ik het over een eindpunt?

Ik zie graag dat de Britten de boel weer overnemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waar heb ik het over een eindpunt?

Ik zie graag dat de Britten de boel weer overnemen.

Het Brits imperium bestaat niet meer, hoor. De restjes zijn zelfs verder aan het afkalven. Kijk maar naar die discussie die er in Australië woedt over de rol van het staatshoofd.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Brits imperium bestaat niet meer, hoor. De restjes zijn zelfs verder aan het afkalven. Kijk maar naar die discussie die er in Australië woedt over de rol van het staatshoofd.

Of een andere macht.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De oceaan is ook vervuild met plastic afval.

Is dat voor u ook het eindpunt?

Afval mogen we opruimen. Da's een ferm verschil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Afval mogen we opruimen. Da's een ferm verschil.

Het opruimen van de Israëlische troep wordt inderdaad verhinderd door grote broer VS die iedereen met een grote knuppel afdreigt.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Hij is een communist."

En? Heeft dat een bepaalde meer- of minwaarde in relatie tot het besproken onderwerp?

Ja, iemand met radicale ideeën kan onmogelijk een neutraal boek schrijven. Sand wordt in de academische wereld dan ook niet serieus genomen. Jij haalt hem enkel aan, omdat jij Israëls bestaansrecht ontkent en het jou dan uitkomt dat een nitwit beweert dat Joden geen natie zijn.